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Auteur Sujet :

Peut-on faire exploser la planète Terre par l'intérieur ??

n°3215423
GregTtr
Posté le 15-07-2004 à 09:39:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

parsifal a écrit :

A mon avis pas évident de faire exploser la terre de l'intérieur, vu la gravité qui règne au centre, ça doit limiter considérablement les effets d'une explosion


Euh, que veux-tu dire?
La gravite au centre, elle est rigoureusement egale a 0...

mood
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Posté le 15-07-2004 à 09:39:30  profilanswer
 

n°3215454
minusplus
Posté le 15-07-2004 à 09:44:25  profilanswer
 

parsifal a écrit :

A mon avis pas évident de faire exploser la terre de l'intérieur, vu la gravité qui règne au centre, ça doit limiter considérablement les effets d'une explosion, sans compter les oceans qui recouvrent les 4/5 de la surface et qui peuvent absorber une énergie considérable en se vaporisant.

ben non, plus tu descend moins tu sens la gravité de la terre puisque tu augmente la masse au dessus de ta tête... Au centre de la terre, les effets de gravitation sont "inversés" et tendent à te dilater au lieu de t'écraser. Ne confondons pas pression et gravité...

n°3215707
minusplus
Posté le 15-07-2004 à 10:23:45  profilanswer
 

heu ben la masse qui est répartie autour de toi doit bien avoir un effet non ? :o La résultante des effets de gravité est nulle au centre géométrique mais juste à côté elle doit être orientée vers la plus grande masse... Mais bon c'est vrai que ça doit être complètement négligeable à l'échelle d'une maison donc bon, faisons comme si j'avais rien dit, ok ! :whistle:

n°3215723
GregTtr
Posté le 15-07-2004 à 10:25:54  profilanswer
 

OK, je fais ca alors :)


Message édité par GregTtr le 15-07-2004 à 10:42:05
n°3215768
minusplus
Posté le 15-07-2004 à 10:31:49  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

OK, je fais ca alors :)
(parce que sinon le gradient de gravitation n'est pas vraiment plus fort au centre de la terre qu'a la peripherie et je ne ressent pas bcp de forces de dislocation entre mes pieds et ma tete :D)

c'est le quoi que je m'en était rendu compte et que donc le pourquoi je propose qu'on passe définitivement ça sous silence !  :whistle:  
 
 
mais bon, j'ai pas l'habitude de raisonner dans des géométries aussi tordues aussi ! :o le centre de la terre, merde, pourquoi pas faire une manip de thermo dans le soleil aussi, koi, zut à la fin ! :fou:
 
 
 [:minusplus]

n°3219084
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-07-2004 à 16:08:51  profilanswer
 

-- Pour désintégrer un corps lié par la gravité, il faut lui apporter assez d'énergie pour vaincre son energie de liaisons gravitationnelle (qui est négative), afin que les débris aillent "à l'infini"

 

E = GM²/r
G = 6.67e-11 Cte de gravi
M = 5.97e24 kg masse de la Terre
r = 6.37e3 m rayon terrestre
E = 2e32 Joules

 

C'est l'énergie requise pour désintégrer la Terre (sans qu'elle se reforme ensuite).

 

Soit 10 000 ogives de disons 100 kT de puissance chacune (rappel : Hiroshima ~ 15-20 kT)

 

1 kT ~ 4e12 J

 

=> Energie disponible : 4e12 × 100 × 10 000 = 4e18

 

On vous fait un paquet cadeau à 1e19 Joules. Ce qui reste environ un 20 000 milliards de fois trop faible pour envisager l'éparpillement de notre amie à tous...

 

(vala j'ai édité en fonction de vos remarques)

 

bon, pour les rigoureux :

 

* je ne connais pas de façon documenté la puissance moyenne des armes nucléaires

 

* pour l'énergie de liaison gravitationnelle, il faudrait je croit un facteur 3/5 et puis prendre en compte la stratification du globe.

 

* restons humble : on pourrait se contenter dans un premier de "scrapper" la surface, non ?

 

masse des continents + ocean (surface : 1,5e14 m², epaisseur moyenne : 40 000 m, 2700 kg/m3 + océan 3,6e14 m², prof moy: 5000, 1000 kg/m3)

 

~ 2e22 kg

 

à bazarder à 11 km/s(vitesse de libération) dans l'espace

 

Ec = 1e30 J

 

On se rapproche

 

A+

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 11-08-2016 à 09:14:38
n°3219184
ddr555
Posté le 15-07-2004 à 16:21:26  profilanswer
 

[citation]4e12 × 100 × 10 000 = 4e16[/citation]
 
tu as appris où les maths ? :D


Message édité par ddr555 le 15-07-2004 à 16:21:50
n°3219428
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 16:47:40  answer
 

Si on part du principe qu'il faut E=GM²/R joules nécessaires pour faire exploser la planète (à vérifier..)
 
 
Il faut 2e32 Joules nécessaires (je me base sur tes calculs).
 
Vu que 1 kT ~ 4e12 J , un simple calcul en croix permet de montrer qu'il faut 5e20 KT soit 5e17 MT de TNT pour faire péter la planète.
 
Les capacités mondiales en MT de TNT sont de l'ordre de 12e3 MT (Russie, USA, France, CHine....).
 

Citation :

On se retrouve donc avec 5e17 mT de TNT pour faire péter la planète contre seulement 12e3 mt TNT que l'on a


 
Il  faudrait donc environ 1e14 fois plus de mt de TNT pour arriver à nos fins.
 
 
 

n°3219896
GregTtr
Posté le 15-07-2004 à 17:23:20  profilanswer
 

'tain, ca fait plaisir un truc chiffre.
C'est vrai qu'il "suffisait" d'y penser.
Not que ca me semble faux comme calcul, en tout cas si tu as fait une simple multiplication, car il aurait fallu une integrale sur le rayon, vu que toute la masse de la terre n'est pas situee sur sa surface :)...
Et puis le calcul est assez complique quand meme parce que la masse a considerer pour le calcul n'est pas la masse de la terre mais surement la partie de celle-ci qui participe a la cohesion gravitationnelle a une profondeur donnee...
 
M'enfin, normalement ca ne doit pas changer l'ordre de grandeur. J'aurais tendance a penser que ca doit reduire 3 a 100 (3 pour l'integrale d'un carre j'me comprend) l'energie necessaire. Mais meme 100 ca fait quand meme 10.000 milliards de fois trop faible.

n°3219903
GregTtr
Posté le 15-07-2004 à 17:24:21  profilanswer
 

Slimann tu repetes ce qu'il vient de dire quoi.

mood
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Posté le 15-07-2004 à 17:24:21  profilanswer
 

n°3219938
Parsifal
Posté le 15-07-2004 à 17:26:43  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ben non, plus tu descend moins tu sens la gravité de la terre puisque tu augmente la masse au dessus de ta tête... Au centre de la terre, les effets de gravitation sont "inversés" et tendent à te dilater au lieu de t'écraser. Ne confondons pas pression et gravité...


 
Arf' vous avez raison, c'est plutôt de pression qu'il s'agit.  :jap:

n°3220337
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 15-07-2004 à 18:04:05  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Soit 10 000 ogives de disons 100 kT de puissance chacune (rappel : Hiroshima ~ 8 kT)

:non: Hiroshima: 15kT , nagasaki, 22kT :o

n°3220393
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 18:09:42  answer
 

Et la TSAR BOMB 50Kt
 
Oui je reprends ses calculs et je compare avec toutes les bombes que l'on a. Je rajoute cette donnée koi. Mais yen a qui passe leur journée a essayer de sortir des remarques je crois.

n°3220485
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 15-07-2004 à 18:20:20  profilanswer
 

Profil suppr a écrit :

Et la TSAR BOMB 50Kt
 
Oui je reprends ses calculs et je compare avec toutes les bombes que l'on a. Je rajoute cette donnée koi. Mais yen a qui passe leur journée a essayer de sortir des remarques je crois.

50 MT :o

n°3220703
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-07-2004 à 18:40:15  profilanswer
 

Ryoandr a écrit :

:non: Hiroshima: 15kT , nagasaki, 22kT :o


 
J'ai corrigé. Mais note que c'est très compliqué à mesurer, l'énergie dégagée par un bombe (ça peut varier du simple au décuple pour le *même* engin)  
 
edit : surtout les premiers...
 
==


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 15-07-2004 à 18:49:05
n°3220726
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-07-2004 à 18:42:14  profilanswer
 

Profil suppr a écrit :

Et la TSAR BOMB 50Kt
 
.


 
 
La Tsar Bomb, elle a déjà fait BOUM !  
 
Et c'est pas un engin fabriqué en série, hein  :sol:  
 
 
Bon, mais s'il le faut, il le faut !
 
On la ref'ra !
 
==

n°3220881
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 15-07-2004 à 18:56:43  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

J'ai corrigé. Mais note que c'est très compliqué à mesurer, l'énergie dégagée par un bombe (ça peut varier du simple au décuple pour le *même* engin)...
 
==

je sais mais une étude de 6 ans a déterminé une puissance de 15kT pour Little Boy, et 21 kT pour Fatman (les 4 détonations des engins de type fatman on tous donné des puissances entre 20 et 23 kT)

n°3221075
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-07-2004 à 19:15:23  profilanswer
 

Ryoandr a écrit :

je sais mais une étude de 6 ans a déterminé une puissance de 15kT pour Little Boy, et 21 kT pour Fatman (les 4 détonations des engins de type fatman on tous donné des puissances entre 20 et 23 kT)


 
6 ans... la vache.
 
La méthode consiste à collecter les isotopes produits, non ?
 
==

n°3221148
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 15-07-2004 à 19:26:22  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

6 ans... la vache.
 
La méthode consiste à collecter les isotopes produits, non ?
 
==

Citation :

A state-of-the-art, six year study ending in 1987, which used all available evidence, set the yield at 15 kt (+/- 20%).

n°3222093
bongo1981
Posté le 15-07-2004 à 21:37:30  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

'tain, ca fait plaisir un truc chiffre.
C'est vrai qu'il "suffisait" d'y penser.
Not que ca me semble faux comme calcul, en tout cas si tu as fait une simple multiplication, car il aurait fallu une integrale sur le rayon, vu que toute la masse de la terre n'est pas situee sur sa surface :)...
Et puis le calcul est assez complique quand meme parce que la masse a considerer pour le calcul n'est pas la masse de la terre mais surement la partie de celle-ci qui participe a la cohesion gravitationnelle a une profondeur donnee...
 
M'enfin, normalement ca ne doit pas changer l'ordre de grandeur. J'aurais tendance a penser que ca doit reduire 3 a 100 (3 pour l'integrale d'un carre j'me comprend) l'energie necessaire. Mais meme 100 ca fait quand meme 10.000 milliards de fois trop faible.


 
Mouais, tu as à peu près raison, en fait l'énergie potentielle est donnée par :
U=-3/5*Gm²/R
 
voilà la démo :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] og.C3.A8ne

n°3222105
bongo1981
Posté le 15-07-2004 à 21:39:00  profilanswer
 

Profil suppr a écrit :

Si on part du principe qu'il faut E=GM²/R joules nécessaires pour faire exploser la planète (à vérifier..)
 
 
Il faut 2e32 Joules nécessaires (je me base sur tes calculs).
 
Vu que 1 kT ~ 4e12 J , un simple calcul en croix permet de montrer qu'il faut 5e20 KT soit 5e17 MT de TNT pour faire péter la planète.
 
Les capacités mondiales en MT de TNT sont de l'ordre de 12e3 MT (Russie, USA, France, CHine....).
 

Citation :

On se retrouve donc avec 5e17 mT de TNT pour faire péter la planète contre seulement 12e3 mt TNT que l'on a


 
Il  faudrait donc environ 1e14 fois plus de mt de TNT pour arriver à nos fins.


 
Ouais ben ça donne juste une minoration de l'énergie à fournir, il faut aussi compter les intéractions électrostatiques qui sont bien plus considérables...


Message édité par bongo1981 le 17-07-2004 à 11:19:43
n°3223721
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2004 à 01:42:34  answer
 

Il y a moyen de les mesurer les interactions electrostatiques.
 
Et pourquoi elles sont plus considérables ??

n°3224688
GregTtr
Posté le 16-07-2004 à 09:44:53  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Ouais ben ça donne juste une minoration de l'énergie à dournir, il faut aussi compter les intéractions électrostatiques qui sont bien plus considérables...


Tiens moi c'est a la partie diffusee en rayonnement que j'avais pense a ajouter...

n°3224824
kappauf
Posté le 16-07-2004 à 10:11:30  profilanswer
 


Si tu démarres simultanément plusieurs "syndromes chinois" un peu partout sur Terre, ça doit pouvoir faire un truc marrant non ?

n°3225752
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-07-2004 à 12:20:13  profilanswer
 

kappauf a écrit :

Si tu démarres simultanément plusieurs "syndromes chinois" un peu partout sur Terre, ça doit pouvoir faire un truc marrant non ?


 
-- Et tu t'y prends comment ?
 
C'est un gros hoax, le syndrome chinois... Je ne pense pas qu'un coeur de réacteur en folie fasse un trou de plus de qq mètres dans le sol :-)
 
 
==

n°3234342
bongo1981
Posté le 17-07-2004 à 11:18:55  profilanswer
 

Profil suppr a écrit :

Il y a moyen de les mesurer les interactions electrostatiques.
 
Et pourquoi elles sont plus considérables ??


 
Pourquoi ? personne ne le sait, on sait juste que par exemple le rapport entre la force électrostatique entre un électron et un proton dans un atome d'hydrogène et la force gravitationnelle vaut : 10^42
 
On peut illustrer ces propos par un exemple :
- quand tu soulèves une pierre, ça ne présente pas trop de difficultés (tu essaies de rompre les interactions gravitationnelles).
- quand tu essaies de casser une pierre, c'est tout de suite plus difficile (intéraction électronstatique, c'est une partie des forces, et en plus il y a des charges positives et négatives qui font écran).

n°3234347
bongo1981
Posté le 17-07-2004 à 11:20:51  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Tiens moi c'est a la partie diffusee en rayonnement que j'avais pense a ajouter...


 
ah ? ben faudra que tu m'expliques comment tu fais, à vrai dire j'y ai pas du tout pensé (et je vois pas trop comment ça intervient [le samedi matin pour méditer c'est pas trop ça])

n°3234551
chico57000
Posté le 17-07-2004 à 12:09:16  profilanswer
 

sangoku il y arrive lui  :na:

n°3236032
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 17-07-2004 à 16:46:17  profilanswer
 

chico57000 a écrit :

sangoku il y arrive lui  :na:

Freeza :o

n°3239744
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 18-07-2004 à 01:37:28  profilanswer
 

En gros : on y arrive pos encore c ca ?
 
Wendigo (qui a la flemme de tout lire sorry ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
n°3241237
bongo1981
Posté le 18-07-2004 à 12:19:45  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

En gros : on y arrive pos encore c ca ?
 
Wendigo (qui a la flemme de tout lire sorry ^^°)


 
pas d'excuse bidon, ça fait que 3 pages.

n°3247355
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 02:06:19  profilanswer
 

Ben c que c remplit de formules et de composer de fabrication ^^°
 
(enfin je crois lol j'ai pos lu mais survolé ^^°)
 
Wendigo (qui sort son excuse n°24 ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
n°3247797
kappauf
Posté le 19-07-2004 à 03:37:49  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

-- Et tu t'y prends comment ?
 
C'est un gros hoax, le syndrome chinois... Je ne pense pas qu'un coeur de réacteur en folie fasse un trou de plus de qq mètres dans le sol :-)
 
 
==


 
C'est un peu un hoax mais pas tant que ça. La partie foireuse c'est de traverser complètement la Terre (c'est pas possible puisque arrivé au centre ya plus de gravité donc ...). Par contre pour le reste c'est tout à fait possible.
Ils avaient peur de ça à Tchernobyl d'ailleurs: fusion incontrolable -> tu te retouves avec un trou sans fond

n°3248945
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 11:20:05  profilanswer
 

Je m'y connais pos trop mais s'il y a plus de plutonium 235, la fusion ne s'arrete pos ?
 
Wendigo (qui se demande ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
n°3248947
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-07-2004 à 11:20:15  profilanswer
 

kappauf a écrit :

C'est un peu un hoax mais pas tant que ça. La partie foireuse c'est de traverser complètement la Terre (c'est pas possible puisque arrivé au centre ya plus de gravité donc ...). Par contre pour le reste c'est tout à fait possible.
Ils avaient peur de ça à Tchernobyl d'ailleurs: fusion incontrolable -> tu te retouves avec un trou sans fond


 
-- J'ai vraiment un gros gros doute. Les magma qui remontent dans la litosphère (en qq sorte le trajet inverse) doivent former des poches de pls km de long afin de pouvoir fissurer la roche. La ptite flaque de quelque centaine de tonne elle va pas aller loin, àmha...
 
 
==

n°3249029
kappauf
Posté le 19-07-2004 à 11:27:08  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

-- J'ai vraiment un gros gros doute. Les magma qui remontent dans la litosphère (en qq sorte le trajet inverse) doivent former des poches de pls km de long afin de pouvoir fissurer la roche. La ptite flaque de quelque centaine de tonne elle va pas aller loin, àmha...
 
 
==


 
Pourquoi une flaque de qq centaines de tonnes ?
Potentiellement c'est tout le dihydrogene présent dans l'air qui peut servir de combustible donc tu peux très bien faire un joli feu d'artifice.
Faudrait voir avec les pros (gregttr and co) mais le syndrome chinois c'est une théorie sérieuse.

n°3249304
GregTtr
Posté le 19-07-2004 à 11:57:07  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

ah ? ben faudra que tu m'expliques comment tu fais, à vrai dire j'y ai pas du tout pensé (et je vois pas trop comment ça intervient [le samedi matin pour méditer c'est pas trop ça])


Oh, je ne sais pas du tout comment l'ajouter, donc comment je fais n'est pas la question.
C'est juste que j'avais pense puis oublie faute de mettre un mot dessus a l'energie de liaison de la planete, mais que j'avais pense au rayonnement: ie les bombes, elles vont perdre une bonne partie de leur energie en rayonnement qui ne servira pas a casser la terre en petits morceaux.
 
Bon, pour l'energie electrostatique, ca ne joue plus si on veux non pas repandre toutes les particules a l'infini mais juste faire exploser la terre, ie la casser en 5 morceaux qui s'eloignent. Dans ce cas ca reduit l'energie necessaire pour vaincre la gravitation d'un facteur non negligeable mais sans changer de beaucoup d'ordre de grandeur, tandis que par contre, les interactions electrostatiques vaincues deviennent quasi nulles en rapport.
Bon, c'est juste histoire de continuer a reflechir, pas pour contester ce que tu dis.

n°3249335
GregTtr
Posté le 19-07-2004 à 12:00:30  profilanswer
 

kappauf a écrit :


...Faudrait voir avec les pros (gregttr and co)...


:non:
"avec les pros (Bongo1981 and co)"
 
Moi je peux a peu pres reflechir et tirer des conclusions logiques a partir de premisses raisonnables, mais au niveau connaissances, je ne suis pas a jour, et ce que je sais est un peu embrume par le temps.
 
Edit: enfin, c'est gentil quand meme hein, malheureusement c'est me surestimer


Message édité par GregTtr le 19-07-2004 à 12:01:04
n°3249369
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-07-2004 à 12:05:08  profilanswer
 

kappauf a écrit :

Pourquoi une flaque de qq centaines de tonnes ?
Potentiellement c'est tout le dihydrogene présent dans l'air qui peut servir de combustible donc tu peux très bien faire un joli feu d'artifice.
Faudrait voir avec les pros (gregttr and co) mais le syndrome chinois c'est une théorie sérieuse.


 
-- Quis quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando ?
 
Le syndrome chinois c'est bien l'histoire du coeur nuke en fusion qui descend jusqu'au centre de la Terre ?
 
Je ne vois pas ce que viens faire le dihydrogène là dedans ??
 
==

n°3249821
safri_duo
Quelques gouttes de...
Posté le 19-07-2004 à 13:07:48  profilanswer
 

ce topic me fait froid dans le dos, en lisant tout ca (et surtout le titre) je me dit que ya vraiment des psychopathes partout sur HFR ^^
bref, avant de parler de detruire la terre de l'interieur, faudrai voir si c'est deja possible avec mars...ou encore la lune, parce que dans armaguedon, ils on eu du mal alors que l'asteroide est minuscule comparé a la lune...

n°3250050
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2004 à 13:41:04  answer
 

Profil suppr a écrit :

Peut-on faire exploser la planète Terre par l'intérieur ?


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