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  si on laissait un ballon se degonfler dans l'espace...

 


il avance ou pas?




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 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

si on laissait un ballon se degonfler dans l'espace...

n°456161
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 22:26:34  profilanswer
 

...ok, deja il aurait explose mais on dit que non ok?)
 
en fait, l'air sortirait mais y'aurait pas de reaction  [:spamafote]  
 
donc a votre avis, il avance ou pas? :??:  

mood
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Posté le 05-05-2003 à 22:26:34  profilanswer
 

n°456164
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 22:27:29  profilanswer
 

le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction.
 
En clair non le ballon n'avance pas.


Message édité par jaguargorgone le 05-05-2003 à 22:29:26

---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456173
Caedes
Posté le 05-05-2003 à 22:29:42  profilanswer
 

Je pense qu'il avance : En effet, F = dQ / dt, Q étant la quantité de mouvement, c'est à dire le vecteur vitesse * masse.
 
F = dQ / dt = m dv/dt + v dm/dt
 
  :??:
 
edit : zut, j'ai envoyé trop tot mon message...
 
Maintenant il devrait ejecter de la matière pour avancer, est-ce que les particules d'air qu'il sort suffisent? Et puis, comment peuvent-elles sortir sans pression?


Message édité par Caedes le 05-05-2003 à 22:31:12
n°456174
zoupiscoup​i
Nunc est Bibendum!
Posté le 05-05-2003 à 22:29:46  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction.
En clair non le ballon avance pas.

ah, et il fonctionne comment alors  :??:

n°456177
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 22:30:59  profilanswer
 

la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté.


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456189
zoupiscoup​i
Nunc est Bibendum!
Posté le 05-05-2003 à 22:33:19  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté.

ok,mais dans ce cas plus tu pousse, plus tu avance.donc c'est action-reaction  :??:

n°456192
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-05-2003 à 22:33:59  profilanswer
 

Ben le ballon expulse le gaz contenu, non ?

n°456197
CrowFix
Official Special Force
Posté le 05-05-2003 à 22:34:42  profilanswer
 

ben il devrait avancer. les "fauteuils" de sortie fonctionnent par expulsion d'air je crois.
donc si le vide n'empêche pas le ballon de se vider, il devrait avancer

n°456198
Fab52
StatuFab
Posté le 05-05-2003 à 22:34:46  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté.


 
Bah le ballon il ejecte pas de gaz ?
 
Zut grilled par Verdoux :mad:


Message édité par Fab52 le 05-05-2003 à 22:35:25

---------------
Attention aux tomics revelateurs. Quand on est bourre, faut pas moster  :D :) ;)
n°456222
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 22:38:21  profilanswer
 

Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court. C'est les lois de conservation de quantité de mouvement qui interviennent si ma mémoire est bonne.


Message édité par jaguargorgone le 05-05-2003 à 22:39:49

---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
mood
Publicité
Posté le 05-05-2003 à 22:38:21  profilanswer
 

n°456225
zoupiscoup​i
Nunc est Bibendum!
Posté le 05-05-2003 à 22:39:18  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court.

mouais,pitetre,mais bon,ca me convaint po plus que ça [:dawa]

n°456234
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-05-2003 à 22:40:57  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court. C'est les lois de conservation de quantité de mouvement qui interviennent si ma mémoire est bonne.


L'air est expulsé dans une direction, donc le ballon va dans l'autre, c'est aussi simple que ça, non ?

n°456246
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 05-05-2003 à 22:43:05  profilanswer
 

verdoux a écrit :


L'air est expulsé dans une direction, donc le ballon va dans l'autre, c'est aussi simple que ça, non ?


Oui  [:mr white]


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°456248
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 22:43:14  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction.
 
En clair non le ballon n'avance pas.

j'ai deja entendu ça quelque part, c'est pour ça que j'ai un mega doute sur cette pov histoire de ballon :/
 
j'avais entendu dire en gros qu'avec un moteur d'avion a reaction (pas de doute pour celui la ;)) on irait pas loin :/
 
mais je pense qu'en fait, il y aurait bien reaction...donc il avance :)
 
le ballon souffle sur l'air et donc l'air pousse sur le ballon par reaction...


Message édité par noxauror le 05-05-2003 à 22:46:31
n°456275
houckaye
Wouff
Posté le 05-05-2003 à 22:50:48  profilanswer
 

Exercice pratique suivant :
 
Si un astronaute fait un pet, il avance ?

n°456277
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 22:51:02  profilanswer
 

ouais enfin on pinaille sur action/réaction... effectivement on parle pas du même "support". je développe tout de suite.


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456316
houckaye
Wouff
Posté le 05-05-2003 à 22:57:20  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

ouais enfin on pinaille sur action/réaction... effectivement on parle pas du même "support". je développe tout de suite.


 
blague à part, l'air ne va pas auppuyer uniformement sur toute la surface du ballon sauf à la pipette --> un déséquilibre entre les forces --> une poussée du côté opposé à la pipette --> avancée.

n°456337
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 22:59:52  profilanswer
 

j'ai la tronche dans le cul ce soir  [:squrrel] effectivement ton ballon avance (je suis trop con  [:siegfried] je vais me fouetter).
 
Dans l?espace, la fusée éjecte des gaz vers l?arrière et se propulse par réaction sans point d?appui extérieur : au mouvement de la masse de gaz vers l?arrière correspond un mouvement opposé de la fusée vers l?avant. La fusée s?appuie sur les gaz éjectés et fonctionne parfaitement dans le vide.
 
[:dehors2]


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456339
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 22:59:56  profilanswer
 

Pparotte a écrit :

Exercice pratique suivant :
 
Si un astronaute fait un pet, il avance ?

a priori, oui :D

n°456344
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 23:00:37  profilanswer
 

Pparotte a écrit :


 
blague à part, l'air ne va pas auppuyer uniformement sur toute la surface du ballon sauf à la pipette --> un déséquilibre entre les forces --> une poussée du côté opposé à la pipette --> avancée.


 
yep c'est le principe du pétard dans la boite fermée: elle ne bouge pas. On ouvre une face et elle avance.


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456348
Caedes
Posté le 05-05-2003 à 23:01:00  profilanswer
 

J'ai parfois l'impression que personne le lit mes posts... :(  :cry: (tout en haut, là)

n°456353
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 23:01:24  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

j'ai la tronche dans le cul ce soir  [:squrrel] effectivement ton ballon avance (je suis trop con  [:siegfried] je vais me fouetter).
 
Dans l?espace, la fusée éjecte des gaz vers l?arrière et se propulse par réaction sans point d?appui extérieur : au mouvement de la masse de gaz vers l?arrière correspond un mouvement opposé de la fusée vers l?avant. La fusée s?appuie sur les gaz éjectés et fonctionne parfaitement dans le vide.
 
[:dehors2]

exactement  :jap:  :hello:

n°456354
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-05-2003 à 23:01:47  profilanswer
 

la poussée du moteur fusée c'est F=q.Ve ou q est le débit massique de gaz et Ve leur vitesse d'éjection.


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°456355
Scholl
Américain pour le moment
Posté le 05-05-2003 à 23:01:48  profilanswer
 

Pparotte a écrit :

Exercice pratique suivant :
 
Si un astronaute fait un pet, il avance ?


 
Non car il a un scaphandre par contre, il s'intoxique. :D


Message édité par Scholl le 05-05-2003 à 23:02:56

---------------
Co-inventeur du P.M.P (Pastis,Melon,Pasteque,à essayer absolument).
n°456360
houckaye
Wouff
Posté le 05-05-2003 à 23:02:50  profilanswer
 

caedes a écrit :

J'ai parfois l'impression que personne le lit mes posts... :(  :cry: (tout en haut, là)


 
Vu mon grand âge, quand une formule fait appel à plus d'une variable je m'y perds, donc je préfère ne rien dire  :sweat: :D


Message édité par houckaye le 05-05-2003 à 23:03:31
n°456366
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 05-05-2003 à 23:03:12  profilanswer
 

mais euh, le vide exerce une pression pour que le ballon chasse son contenu vers la pipette ?


---------------
Fuerza Schüteln
n°456367
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 23:03:19  profilanswer
 

caedes a écrit :

Je pense qu'il avance : En effet, F = dQ / dt, Q étant la quantité de mouvement, c'est à dire le vecteur vitesse * masse.
 
F = dQ / dt = m dv/dt + v dm/dt
 
  :??:
 
edit : zut, j'ai envoyé trop tot mon message...
 
Maintenant il devrait ejecter de la matière pour avancer, est-ce que les particules d'air qu'il sort suffisent? Et puis, comment peuvent-elles sortir sans pression?

a y est, j'ai lu :)
 
ceci dit, on peut considerer la masse constante, F=ma et rulezzz ;)

n°456374
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 23:05:29  profilanswer
 

ragexen a écrit :

mais euh, le vide exerce une pression pour que le ballon chasse son contenu vers la pipette ?

ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post
 
en fait, le ballon explose direct etant donner que le vide cree une "legere" depression sur le ballon :whistle:

n°456388
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 05-05-2003 à 23:07:16  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post
 
en fait, le ballon explose direct etant donner que le vide cree une "legere" depression sur le ballon :whistle:  


Tu pourrais expliquer plsu en détail l'histoire de dépression pour l'explosion ?
 
(j'suis publicitaire, pas physicien :-p)


---------------
Fuerza Schüteln
n°456391
houckaye
Wouff
Posté le 05-05-2003 à 23:07:37  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post
 
en fait, le ballon explose direct etant donner que le vide cree une "legere" depression sur le ballon :whistle:  


 
Mais non, "Powered by Durex"

n°456396
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 23:09:52  profilanswer
 

il n'avance pas
cf travaux du russe dont je me rapelle plus le nom qui a mit au point les premiers moteur a oxygene liquide


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°456425
sovxx
cat=7
Posté le 05-05-2003 à 23:16:08  profilanswer
 

J'aurais tendance à dire oui (vu qu'il avance dans l'air pourquoi n'avancerait-il pas dans le vide ?)
 
Sujet intéressant en tous cas  :)


---------------
www.eurobilltracker.com : Suivez vos billets d'Euros à la trace :)
n°456429
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-05-2003 à 23:17:16  profilanswer
 

Ca n'a rien à voir.
Des vidéos amusantes sur des ballons d'eau en faible gravité:
 
http://microgravity.grc.nasa.gov/balloon/blob.htm

n°456437
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 23:18:13  profilanswer
 

Sovxx a écrit :

J'aurais tendance à dire oui (vu qu'il avance dans l'air pourquoi n'avancerait-il pas dans le vide ?)
 
Sujet intéressant en tous cas  :)  


vu que l'air dans le vide va immediatement se disperer sans s'appuyer sur aucune matiere ca semble delicat  ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°456438
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-05-2003 à 23:18:30  profilanswer
 

Il s'appuis au bout de qqs seconde sur ses propres gaz ejecté.
Plus de vide => en avant  :bounce:

n°456442
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 23:18:56  profilanswer
 

Pparotte a écrit :


 
Mais non, "Powered by Durex"

:pt1cable:  :lol:

n°456448
noxauror
Next.
Posté le 05-05-2003 à 23:20:19  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


vu que l'air dans le vide va immediatement se disperer sans s'appuyer sur aucune matiere ca semble delicat  ;)  

je crois que Nicobule a raison...

Citation :

Il s'appuis au bout de qqs seconde sur ses propres gaz ejecté.  
Plus de vide => en avant  :bounce:

n°456451
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-05-2003 à 23:21:22  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Tu pourrais expliquer plsu en détail l'histoire de dépression pour l'explosion ?
 
(j'suis publicitaire, pas physicien :-p)


 
D'un coté de la parroie pas d'air, aucune pression.
De l'autre de l'air, plein de pression => contrainte enorme => BOUM
 
Dans notre atmosphère ya 1 Bar coté extèrieur  :)

n°456453
Caedes
Posté le 05-05-2003 à 23:21:35  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

a y est, j'ai lu :)
 
ceci dit, on peut considerer la masse constante, F=ma et rulezzz ;)  


 
JUSTEMENT PAS ICI !
 
tout le monde parle de débit massique :  dm/dt !
 
Il est vraiment que F = dq/dt fait retomber sur F=ma lorsque la masse est constante...
 
Mais de toute façon, je pense que le problème ne se pose pas, le ballon explose avant...

n°456454
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 23:21:42  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

je crois que Nicobule a raison...

Citation :

Il s'appuis au bout de qqs seconde sur ses propres gaz ejecté.  
Plus de vide => en avant  :bounce:




les gazs ejectés se dispersent trop vite compte tenu de la pression !
il faut un support de matiere suffisament dense et compact pour que cela fonctionne


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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