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  Introduction à l'auto-référence par le sondage

 


Combien de personnes vont répondre 0% à ce sondage ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Introduction à l'auto-référence par le sondage

n°1631878
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 14:55:30  profilanswer
 

Peut être ce sondage sera-t-il une introduction interessante à quelques concepts de logique ?


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mood
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Posté le 09-12-2003 à 14:55:30  profilanswer
 

n°1631901
nofx59
Posté le 09-12-2003 à 14:58:11  profilanswer
 

71-99% bien sur...
 
 
tu parles de quoi :??:

n°1631929
GregTtr
Posté le 09-12-2003 à 15:02:33  profilanswer
 

C'est une bonne idee, c'est chouette.
Ca peut etre de la logique et de l'autoreference, ou bien ca peut se gerer a la maniere theorie des jeux.
Dans les deux cas, c'est marrant.
 
Et dans les deux cas, il n'y a que deux reponses intelligentes possibles pour un individu donne, si on presuppose la rationalite totale de chacun des participants.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1631940
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 09-12-2003 à 15:03:59  profilanswer
 

Drapal !
 
Rien que pour voir ce que ça donne :)

n°1631947
nofx59
Posté le 09-12-2003 à 15:04:47  profilanswer
 

c'est quoi le but? donné une réponse selon l'intuition?
 
edit: j'avais pas vu la question en fait  :pt1cable:


Message édité par nofx59 le 09-12-2003 à 15:06:08
n°1631969
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 15:08:37  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

C'est une bonne idee, c'est chouette.
Ca peut etre de la logique et de l'autoreference, ou bien ca peut se gerer a la maniere theorie des jeux.
Dans les deux cas, c'est marrant.
 
Et dans les deux cas, il n'y a que deux reponses intelligentes possibles pour un individu donne, si on presuppose la rationalite totale de chacun des participants.


A vrai dire, c'est justement ça que j'aimerai voir : comment les forumeur que vous êtes vont réagir, et comment le paradoxe soulevé par la question est perçue.  ;)  
Au départ, j'étais plus interessé par le coté logique, mais effectivement, le coté théorie des jeux est assez amusant aussi.


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n°1631975
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 15:09:04  profilanswer
 

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


Message édité par cmotsch le 09-12-2003 à 15:09:24
n°1631995
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 15:11:00  profilanswer
 

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


Oui, mais vu que le sondage n'a pas de date d'arret, n'importe qui peut arriver et changer la tendance en répondant.


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n°1632003
nofx59
Posté le 09-12-2003 à 15:12:14  profilanswer
 

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


 
si tu es le seul à voter 0% sur un grand nombre de participants,
l'arrondi pourrait aller en ta faveur,
il faut donc préciser un arrondi par excès, non?

n°1632029
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 15:15:44  profilanswer
 

nofx59 a écrit :


 
si tu es le seul à voter 0% sur un grand nombre de participants,
l'arrondi pourrait aller en ta faveur,
il faut donc préciser un arrondi par excès, non?


 
Vu le choix des reponses, je pensais que ca coulait de source ;)

mood
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Posté le 09-12-2003 à 15:15:44  profilanswer
 

n°1632038
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 15:17:05  profilanswer
 

tomlameche a écrit :


Oui, mais vu que le sondage n'a pas de date d'arret, n'importe qui peut arriver et changer la tendance en répondant.


 
Ben oui, mais c'est la preuve qu'on obtient un meilleur resultat n se concertant qu'en decidant individuellement.

n°1632039
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2003 à 15:17:09  answer
 

j'ai voté 0%
car la question est combien de personnes vont répondre 0%, or un pourcentage étant une proportion, aucune des réponses proposées ne répond à la question  :sol:

n°1632055
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 15:19:43  profilanswer
 

cmotsch a écrit :


 
Ben oui, mais c'est la preuve qu'on obtient un meilleur resultat n se concertant qu'en decidant individuellement.
 


En effet, mais il y a un 2ième effet pervers dû au fait que le sondage est donné dans un forum : un forumeur averti pourrait être tenté de ne répondre que le plus tard possible, une fois obtenu les plus de renseignement possible sur les tendances.
Si le sondage fonctionne bien, on devrait avoir pas mal de post au fur et à mesure qui donnent des renseignements précieux sur les réponses données, je pense.


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n°1632077
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 15:22:02  profilanswer
 

Alberich a écrit :

j'ai voté 0%
car la question est combien de personnes vont répondre 0%, or un pourcentage étant une proportion, aucune des réponses proposées ne répond à la question  :sol:  


Rah petit sacripant, tu as malheureusement raison, j'aurais dû être plus précis dans les termes !!!! [:mmmfff]  
M'enfin en même temps, c'est implicite.
Veuillez donc comprendre "Quelle proportion de gens ..."


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n°1632081
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 15:22:23  profilanswer
 

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


 
ou alors que ceux qui ont voté 1-30ù attendent qu'un cretin vote 0%
 
(mais là y'a trop de cretins :/)


Message édité par WildGoose le 09-12-2003 à 15:23:42
n°1632087
FrigoAcide
Posté le 09-12-2003 à 15:23:10  profilanswer
 

Dans les résultats du sondage, il faudrait pouvoir mettre les résultats en pourcentage, pour comparer avec notre estimation.
 
 
J'ai voté 1-30%, et il y en a 5/21 = 23.8% yeah chuis trop fort !

n°1632099
FrigoAcide
Posté le 09-12-2003 à 15:24:51  profilanswer
 

Sinon très bonne idée, plus tu votes un gros chiffre, plus tu te considères comme éloigné de l'opinion générale, puisque tu serais le seul à voter si gros là où autant ont mis si petit (0%).

n°1632104
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 15:25:57  profilanswer
 

dans ma logique, le mec qui a voté 71-99% est quand meme vachment pretentieux.

n°1632107
Garfield74
Mahal kita
Posté le 09-12-2003 à 15:26:08  profilanswer
 

Voté 1-30.
 
De toute façon, la réponse "0%" est à exclure, de même que la "100%" :D

n°1632125
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 09-12-2003 à 15:28:52  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

Voté 1-30.
 
De toute façon, la réponse "0%" est à exclure, de même que la "100%" :D

j ai voté 100%...
puiske 100% des personnes ki vont voter a ce sondage vont voter a ce sondage... :whistle:

n°1632129
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 15:29:50  profilanswer
 

WildGoose a écrit :


 
ou alors que ceux qui ont voté 1-30ù attendent qu'un cretin vote 0%
 
(mais là y'a trop de cretins :/)


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D

n°1632138
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 15:32:03  profilanswer
 

cmotsch a écrit :


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D


 
oui, l'intitulé pourrait etre:
D'apres vous, qu'elle proportion de la population du forum est moins intelligente que vous.
 
Voter 100% est tout aussi crétin que de voter 0%(puisque nous faisons nous meme partie de la population du forum)
le reste definie la taille des cheville du votant  [:snake12]


Message édité par WildGoose le 09-12-2003 à 15:32:52
n°1632145
FrigoAcide
Posté le 09-12-2003 à 15:33:38  profilanswer
 

Celui qui vote 0, il est quand même trop fort, il a pas compris que ne serait-ce que le fait qu'il vote 0, fait qu'il n'y aura pas 0% de gens à voter 0%...
 
Du coup t'es tenté de dire "ouah bof personne n'est si idiot, personne ne va voter 0%" et du coup tu vas voter 0%...
 
Mais c'est quoi ce sondage !! Je crois qu'il s'agit d'un quipropo temporel. Il faudrait plutôt voter "qui a voté 0% avant moi ?"
 
Le premier à voter peut répondre 0 de sûr, le deuxième 100%, le troisième 50%, le quatrième 33.3% et ainsi de suite...

n°1632158
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 09-12-2003 à 15:36:51  profilanswer
 

0% évidemment...

n°1632174
qoop
Musik ?
Posté le 09-12-2003 à 15:40:10  profilanswer
 

0  [:autobahn]

n°1632218
Garfield74
Mahal kita
Posté le 09-12-2003 à 15:46:13  profilanswer
 

Calmez-vous, les "0%" ! Vous allez finir par me faire avoir un résultat faux ! :o
 
Plus sérieusement, je pense que beaucoup vont voter 0% par dérision, sachant très bien que le résultat est faux :pt1cable:

n°1632294
greenleaf
Posté le 09-12-2003 à 15:55:56  profilanswer
 

0% :d

n°1632296
GregTtr
Posté le 09-12-2003 à 15:56:03  profilanswer
 

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


:jap:
C'est pour ca que je disais qu'il n'y avait que deux reponses rationnelles possibles.
Apres, si chacun suppose que tous les autres sont rationnels, que tous savent que tous sont rationnels, que tous savent que tous savent... Bref, si la rationalite est connaissance commune, la theorie des jeux nous prouvera l'absence de coportement individuellement optimal.
On a par contre un copmortement individuel collectivement optimal simple a calculer (sans transfert d'information, parce que sinon, c'est encore plus facile, c'est la solution triviale de Csmotch)


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1632306
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 09-12-2003 à 15:56:58  profilanswer
 

cmotsch a écrit :


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D


Tu n'es pas loin de la vérité  ;)


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n°1632313
GregTtr
Posté le 09-12-2003 à 15:58:55  profilanswer
 

Par contre, ca aurait ete plus marrant si tu avais fait des reponses rapprochees de 0%.
Genre 0%, 1%, 2-3%, 4-6%, 7-10%, etc.
Parce que la le 1-30% est trop evident, alors que s'il s'agissait de mesurer le %ae de gens irrationnels, c'est plus chaud.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1632337
GregTtr
Posté le 09-12-2003 à 16:01:41  profilanswer
 

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1632338
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 16:01:46  profilanswer
 

dans ce cas là j'aurais mis 2%
parsque je trouve que 1 crétin sur 50 c'est deja bcp.(2 en comptant Xamoth qui vote 100%)

n°1632341
greenleaf
Posté le 09-12-2003 à 16:02:10  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Par contre, ca aurait ete plus marrant si tu avais fait des reponses rapprochees de 0%.
Genre 0%, 1%, 2-3%, 4-6%, 7-10%, etc.
Parce que la le 1-30% est trop evident, alors que s'il s'agissait de mesurer le %ae de gens irrationnels, c'est plus chaud.

faut compter ceux qui votent 100% aussi alors....

n°1632349
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2003 à 16:03:34  answer
 

GregTtr a écrit :

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


il y a toutes les channces de tomber sur une distribution normale, je répond 25

n°1632358
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 16:04:59  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


 
alors je dirait 18, parsque la reponse logique sera 25, ce qui va avoir tendance à baisser la moyenne.

n°1632366
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 16:05:43  profilanswer
 

Alberich a écrit :


il y a toutes les channces de tomber sur une distribution normale, je répond 25


 
Si tout le monde reagit comme toi, je reponds 13 (on suppose que ce sont des entiers) :D


Message édité par cmotsch le 09-12-2003 à 16:06:11
n°1632368
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 16:05:49  profilanswer
 

meme moins de 18 en fait... arg... bon, mettont 15.

n°1632377
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 16:07:12  profilanswer
 

ok, si tout le monde repond 25, alors tout le monde repond 12, alors tout le monde repond 6, donc 3, donc 1.
donc 2 c'est bien comme reponse en fait :D

n°1632379
cmotsch
Posté le 09-12-2003 à 16:07:32  profilanswer
 

Ce qui serait interessant est de savoir comment on peut avoir un max de gagnants avec ce jeu.

n°1632391
WildGoose
Bidonnant
Posté le 09-12-2003 à 16:09:05  profilanswer
 

si tout le monde repond 1, alors c'est bon (si on travail avec des entiers)

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