Reprise du message précédent :

tu veut dire que si on donne plusse de légume et fruit aux chiens ou aux lions ils vivront plus longtemps ?

Tout à fait    
Par exemple, puisque l'on parle du chien
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19703441 (vieillissement du cerveau chez le chien)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22024384 (amelioration paramètres globules rouges par alimentation poissons gras)
 
Il faut pas oublier que dans la nature, l'objectif n'est pas la longévité de l'individu (pour la plupart), mais la reproduction. Donc bouffer un max de protéines, sans légumes ou fruits, n'est pas un problème.  
 
 

La principale différence entre les Hommes et les animaux ?
 
bac+5    
 

"Boire sans soif,manger sans faim, et faire l'amour en toute saison sont les seules choses qui distinguent l'homme de l'animal"

Joli, tout est faux, c'est de qui ?

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_C ->

donc les chiens sont adapté pour ne manger que de la viande contrairement a nous.  
 
 a mon avis si on ne mange que de la viande on vivra pas aussi longtemps qu'un chiens qui lui est fait pour ce type de régime. Et c pas en donnant des légumes aux chiens qu'ils vivront 75 ans  
 
les généticiens vont bien permettre un jour a notre corps de syntétiser tout ce d'on on a besoin comme ça on aura plus besoins de faire attention a ce qu'on mange, ce sera génial

Variation métabolique. Y a pas que la vitamine C qui manque dans les viandes. Ca illustre juste les quelques variations de métabolisme ente espèce ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] es_animaux )

J'ai pas parlé de 75 ans chez le chien. Les chiens ont un métabolisme de base accéléré (battement cardiaque plus rapide + température plus élevée) : il est normal qu'ils vivent moins longtemps. Mais ils vivraient plus longtemps en mangeant plus équilibré. Cf études citées

De plus, les dits 'carnivores' ne le sont pas réellement en fait: en mangeant l'estomac de leur proie, ils bouffent aussi leurs stocks de verdure. Mais pas assez...

 
T'es journaliste à Science et vie non ? Tu m'as l'air hyper doué pour les raccourcis. Une phrase de l'article :
 

 
Ils n'ont pas nourris les chien avec des légumes, ils ont utilisés les chiens comme modèle pour étudier l'homme et ont augmenter la dose d'antioxydants qu'on trouve dans les légumes. Si tu nourris les clebs uniquement avec des légumes, je doute que tu allonges leur durée de vie.

C'est possible d'avoir une discussion sur ce putain de forum sans être agressif ?    
 

et? Les anti-oxydants se trouvent majoritairement dans les plantes. Pas dans la viande. Je vois pas où est le raccourci complètement aberrant.

Si tu nourris des chiens ou tout carnivore assez stricte uniquement avec des légumes, il crève, point.
 
Si tu augmentes sa dose d'antioxydant dans le cadre d'un régime carné normal, éventuellement tu augmentes sa durée de vie. Dans l'étude, il sont aussi jouer sur les exercices physiques et cognitifs. Donc, oui, le raccourci, c'est d'affirmer, "si tu nourris un chien avec des légumes, il vit plus vieux."

Source?
(note que l'inverse n'existe pas, la majorité des carnivores consommant nécessairement des végétaux comme dit plus haut)

Non, pas "éventuellement". Il n'y pas que l'exercice physique cf autres études :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12392784
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12479842
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15585348

De plus, je ne parle pas QUE des végétaux, mais aussi de la consommation de poissons gras : cf étude précédemment citée: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22024384

Inversement, je constate que tu ne cites aucune source pour tes affirmations. Tu sembles convaincu que les chiens sont ADAPTES à leur environnement, même si ils bouffent que de la viande. Tout indique le contraire.

Oui, ils sont adaptés. A l'échelle de l'espèce. Masse musculaire énorme, métabolisme accéléré, grande résistance à l'activité. Cela permeet de se reproduire rapidement, et de faire beaucoup de petits.
Non, à l'échelle de l'individu : Durée de vie courte, dégradation rapide des fonctions (arthrose, diabète etc...). De toute façon, dans la nature, les carnivores font pas long feu et ont pas le temps de trop s'en plaindre.

En gros tous les effets secondaires qu'on peut trouver chez les humains avec grosse consommation carnée.
maladies cardiovasculaires : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21164139
cancers en général : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19307518
Les chiens (et carnivores en général) n'ont pas trouvé le remède miracle qui rend une forte consommation de viande non délétère. Il faudrait en faire un Best-seller pharmaceutique sinon.

 
Bien sûr. Je vais te trouver de ce pas une étude où l'on a nourrit un groupe test de chien uniquement avec des légumes. Enfin, si une telle étude existe, j'espère qu'on foutra les chercheurs en prison.
 
Ensuite, je pense que par carnivore, tu entends mammifère carnivore parce que le mérou ou le grand-duc qui bouffe des légumes, tu me le présentes quand tu veux.

je pense que s'il fallait mettre en prison tous les chercheurs qui ont maltraité des chiens / chats / singes / souris / cobayes divers ça ferait du monde  

Certes, mais y en a quand même qui mérite.

Ils mangent l'estomac d'animaux herbivores.

https://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore#Definition

Trouvé !
An experimental meat-free diet maintained haematological characteristics in sprint-racing sled dogs

 
Les mérous ne mangent pas d'estomacs d'herbivores. Les herbivores sont extrêmement rares en milieu marin car les herbes sont extrêmement rares dans les récifs. L'essentiel de la vie est animale en mer.
 
Edit : bon, tu vas me dire que les mérous mangent des poissons qui mangent des crevettes qui mangent des anémones qui filtrent du plancton végétal. => yes, les mérous sont omnivores !
 
Quant aux carnivores qui mangent l'estomac des proies, cela ne fait pas d'eux des omnivores pour ma part, c'est d'ailleurs le point de vue de l'article de wiki que tu cites. C'est un peu comme de dire que l'homme mange du sable sous prétexte qu'il nettoie mal ses salades.
 
Pour les chiens herbivores, ok. Note quand même que le régime n'est pas "que des légumes" mais un régime aussi protéiné qu'un régime carné.

Oui, mais la grande différence est que si tu boufffes du sable, tu auras la surprise de tout retrouver dans la cuvette le lendemain.
Or tous ces carnivores sont (en grande majorité) parfaitement capables de manger et d'assimiler des végétaux. La preuve en est avec les chiens "végétariens".

Ce sont (en majorité, les chiens compris) des carnivores "facultatifs". Leur physiologie s'est adapté à leur environnement d'alimentation fortement carnée (forte masse musculaire, métabolisme accéléré etc) mais au prix d'une durée de vie raccourcie.
Tout indique qu'en bouffant plus riche en végétaux (et poissons gras...), on amelirore leurs paramètres biologiques (cf études sur vieillissement cérébral et globules rouges). Et donc probablement leur durée de vie (même si ce type d'étude est (par définition) longue à mener et donc rare.)

La distinction entre végétaux et viande n'a rien à voir avec la quantité de protéines (différent de la "densité" ). Tu peux trouver autant de protéines dans une alimentation en viande qu'une composée de végétaux, en prenant les portions adéquates.

Ben, nous le sommes, effectivement  la question scientifiquement correcte devrait être: "Differences entre les Hommes et les autres animaux"    

Une étude vient d'être publiée sur les capacités des corbeaux à produire des raisonnements comportant un élément causal "caché".
 

http://www.pnas.org/content/early/ [...] 1208724109
 
Voir la vidéo ici:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Znq [...] r_embedded
 
 
Les corbeaux sont assez étonnants d'une manière générale et sont capable de faire preuve de capacités cognitives avancées, comme la création et l'utilisation d'outils, ou plus étonnant encore, de se lancer dans des activités de loisir gratuits, comme faire du snowboard sur les toits enneigés.

Cela, ce n'est pas réservé aux corbeaux, il y a foultitude d'animaux très joueurs comme les loutres, les pandas, les renard, les dauphins et j'en passe.

Je n'ai jamais prétendu que c'était réservé aux corbeaux, c'était juste une illustration remarquable.

Mais je ne te contredisais pas. Tout va bien, le ciel est bleu tout ça.

non, pas forcément  

Un mythe social forgé pour maximiser les tentatives de fécondation