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Auteur Sujet :

Decouverte de pre-humain de 1 metre de haut !!

n°4064725
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2004 à 16:44:09  answer
 

Reprise du message précédent :

glorb a écrit :

Apparemment, pour l'instant, on n'a qu'un squelette. Donc, faire toute une théorie d'une nouvelle lignée d'homo erectus à partir d'un squelette... Bon, ok quoi...


 
Pas toute une théorie ! pour le moment il y a des données qui s'accumulent (quelques squelettes plus ou moins complets, des datations genre ERS etc.), et diverses hypothèses dans divers domaines : sur le type et l'âge de la parenté avec les autres lignées d'Homo, sur l'historique (et la géographie) de cette nouvelle espèce, sur les possibles mécanismes biologiques/écologiques à l'origine de ce premier cas de nanisme spécifique à un grand singe.
Alors que le cas est fréquent et très bien documenté chez les rongeurs, ruminants, certains lémuriens etc. comme dit plus haut :jap:
 
Si l'on excepte le fait qu'il s'agisse d'une lignée 'proche de nous', c'est ''juste'' un élément de plus à verser au dossier de l'histoire des mammifères et du nanisme/gigantisme insulaire... ce qui est déjà très intéressant en soi :)
 
Quant au nombre de squelettes, aussi réduit soit-il, il est déjà bien supérieur à celui d'autres genres disparus 'bizarres' qui, eux, ne déchaînent pas les critiques viscérales :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2004 à 16:49:05
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Posté le 29-10-2004 à 16:44:09  profilanswer
 

n°4064827
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-10-2004 à 16:58:26  profilanswer
 

Sur fr.sci.paleontologie, un petit topo de Gilles Escarguel, un des rares scientifique à intervenir sur les forum de Usenet. Toujours clair et détaillé.
 
enjoy.
 
/quote
 
http://info.nature.com/cgi-bin24/D [...] 0Ch0UnL0AG
 
Cet Homo-là, baptisé Homo floresiensis car il vivait sur l'île de
Flores, est totalement hallucinant : adulte de 1m de hauteur pour une
capacité crânienne de 380 cm3, cad moins que les chimpanzés (troglodytes
et bonobos) actuel (450 cm3 en moyenne). Dans toutes ses dimensions
biométriques, seules ses dents ont une taille normale, cad compatible
avec Homo erectus et Homo sapiens. Pour le reste, c'est un nain
proportionné, très néoténique au demeurant (on croirait voir l'enfant de
Taung !). Son nanisme n'est pas en soi très étonnant : c'est une
caractéristique récurrente de tous les animaux insulaires dont les
ancêtres (contientaux) étaient de grande taille (pour les animaux dont
les ancêtres étaient de petite taille, c'est le phénomène inverse --
gigantisme insulaire -- qui est généralement observé). Il fabriquait des
outils sur lames et lamelles selon une technique de débitage assez
sophistiquée, en tous les cas comparable en complexité au débitage
lamellaire leptolithique. Une belle preuve par l'absurde que la taille
du cerveau n'est vraiment pour rien dans sa complexité neuro-physiologique...
 
Comme on peut le voir sur une figure du site auquel je renvois, cet
Homo-là est un descendant direct de la branche asiatique des Homo
erectus, et n'a donc *strictement* rien à voir avec Homo
neanderthalensis, descendant de la lignée d'Homo erectus européenne (=
H. heidelbergensis) et dont on sait qu'il a cohabité avec H. sapiens, en
Europe du Sud-Ouest (péninsule ibérique), jusqu'à 24000 B.C.cal.
environ, cad pendant au moins 10000 ans.
 
Cette découverte est sans doute (en tous cas à mes yeux) la plus belle
découverte paléoanthropologique de ce début de siècle. Espérons que ce
ne soit pas un canulard !!!
 
A+
 
Gilles.
 
 
==  
 
pour ce qui est du nanisme. On sait depuis longtemps déjà
(Cuvier !) que le phénomène d'insularité provoque, chez les animaux
terrestres, des réactions d'adaptations consistant, pour les plus
petites d'entre elles, à un gigantisme proportionné, et pour les plus
grandes d'entre elles, à un nanisme proportionné. Ainsi, on connait
plusieurs espèces de rongeurs et d'insectivores insulaires qui pesaient
quelques dizaines à centaines de kg alors que leurs ancêtres
continentaux ne faisaient que quelques centaines de grammes au maximum ;
inversement, on connait des espèces insulaires d'ongulés nains
(proboscidiens, périssodactyles, artiodactyles) de quelques dizaines à
centaines de kg alors que leurs ancêtres continentaux pesaient de
quelques centaintes à milliers de kg. En fait, deux questions
distinctes, mais probablement pas indépendantes, se posent :
- quelle est la cause de cette évolution insulaire ?
- pourquoi toutes ces espèces insulaires, dont certaines n'ont jamais
été en présence de l'Homme, ont toutes disparues aujourd'hui ?
 
Pour ceux et celles que le sujet intéresse (surtout la seconde
question), Jean-Louis Hartenberger, Paléontologue à l'Université de
Montpellier 2, a écrit en Octobre 2000 un petit article sur ce sujet
dans Pour La Science (n° 276, pp. 48-54).
 
Concernant la première question, c'est Louis Thaler, toujours de
Montpellier 2 (il a été le "patron" de Jean-Louis) qui, le premier, dans
un article publié dans La Recherche en 1973 (n° 37, pp. 741-750) (à
l'époque où cette revue était encore une revue scientifique...), a
proposé une explication rationnelle du phénomène. Pour cela, il s'est
basé sur l'analyse des cénogrammes, représentation graphique de la
structuration pondérale d'une communauté (= ensemble écologiquement
fonctionnel) de mammifères. Le constat est simple : sur les îles, une
catégorie de mammifères de taille moyenne à grande (5kg à 100 kg) est
systématiquement sous-représentée (par rapport à une communauté
continentale "normale" ), voire totalement absente : les grands
carnivores, cad les prédateurs stricts. Partant de cette observation,
l'hypothèse de Thaler, confortée depuis par des arguments d'ordre
éco-physiologique plus sophistiqués, est la suivante : sur les
continents, en réponse à la pression de prédation des carnivores, les
petits mammifères (< 5kg) tendent à devenir encore plus petits (pour
mieux échapper à leurs prédateurs), alors que les grands mammifères (>
10kg) tendent à devenir encore plus grands (pour mieux se défendre). On
explique ainsi pourquoi, dans la nature (continentale) actuelle, il y a
anormalement peu de mammifères dans la gamme de poids intermédiaire
(grosso modo, entre 5 et 10 kg). De fait, ce ne sont pas les mammifères
insulaires qui sont des nains ou des géants, mais les mammifères
continentaux qui sont des géants ou des nains : c'est l'éléphant
"normal" qui est un géant et le mulot de nos bois qui est nain, et non
l'éléphant "nain" et le mulot "géant" de Sicile ! Du fait de l'absence,
ou pour le moins de la très faible pression de prédation sur les îles,
les statégies adaptatives d'évitement ou de défenses développées sur le
continent deviennent "inutiles", et les mammifères insulaires retrouvent
alors vers leurs tailles "normales", plus petites pour les "géants
continentaux" et plus grandes pour les "nains continentaux"...  
 
De là à dire que l'Homme continental est un géant et que c'est l'Homme
de Flores qui a la taille "normale" pour un Homo, il n'y a qu'un pas,
qu'il faudra quand même franchir avec prudence tant l'évolution
biologique humaine est compliquée par la culture...
 
/unquote
 
edit : rajout d'un topo sur le nanisme insulaire


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-10-2004 à 17:28:02

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°4065286
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 29-10-2004 à 18:26:46  profilanswer
 


 
Des explications seraient les bienvenues. :)

n°4065654
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2004 à 19:29:14  answer
 

le textorien a écrit :

Mais y sont assez con pour croire pendant un demi siècle qu'un stupide moulage était notre ancêtre


 
créationniste detected  :o

n°4072103
Parsifal
Posté le 30-10-2004 à 22:54:31  profilanswer
 

J'espère qu'on ne va pas retrouver 7 squelettes de nains  :lol:  :lol:

n°4072115
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-10-2004 à 22:56:43  profilanswer
 

parsifal a écrit :

J'espère qu'on ne va pas retrouver 7 squelettes de nains  :lol:  :lol:


 
==> topik blague :o  
 
 :lol:  :lol:

n°4072133
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2004 à 22:59:01  answer
 

parsifal a écrit :

J'espère qu'on ne va pas retrouver 7 squelettes de nains  :lol:  :lol:


 
C'est petit. :pfff:  
 
[:ddr555]

n°4082375
phyllo
scopus inornatus
Posté le 01-11-2004 à 15:51:47  profilanswer
 

Merci Gilgamesh.
 
[:drapo]

n°4223746
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-11-2004 à 16:47:56  profilanswer
 

Pour expliciter le fascinant topo plus haut :
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/photogalleries/homo_floresiensis_1/images/primary/Homo-Chart.jpg
 
Comme quoi, l'Homme descend du Singe, mais il a dû pour cela s'accrocher à pas mal de branches.


Message édité par el muchacho le 19-11-2004 à 16:48:45
n°4224064
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-11-2004 à 17:33:12  profilanswer
 


 
En fait la bonne taille pour l'homme, c'est celle du hobbit.
 
La preuve est faite que la Terre du Milieu est une île  
 
 :lol:

mood
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Posté le 19-11-2004 à 17:33:12  profilanswer
 

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