Reprise du message précédent :

Force toi, tu vas y arriver, c'est juste un petit soucis d'ego passager

Chaque être humain est unique, resultant non seulement de l'évolution de l'espèce, mais d'une combinaison unique des gênes de ses ancêtres.
Il est donc rigoureusement impossible qu'il se recrée à l'identique.
Quand on est mort, on n'existe plus, et on n'existera plus jamais.
Après, personne n'empêche personne de croire que son esprit se reveillera au pays des Bisounours ou autre lieu mythique, mais ce n'est que croyance personnelle.

Que tu as une autre question à te poser. Qu'est ce que c'est que le "nous" dont tu parles ? Tu dis: Si "nous" sommes nés une première fois, pourquoi "nous" ne naitrions pas une seconde fois. Bon, ben ce "nous" qui peut naitre et qui est né une première fois, c'est quoi ? Dans une vision rationnelle et matérialiste, ce "nous" est juste la conscience qui émerge naturellement du tas de particules qui nous constitue: autre tas de particules, autre conscience. Si on voit une "continuité temporelle" dans notre conscience, c'est parce qu'il y en a une dans la matière qui lui sert de substrat, ce qui nous permet de parler d'un "nous" qui perdure. Dés qu'on à cet vision, matérialiste, on voit tout de suite que la notion de "réincarnation", du même "nous" qui naitrait une seconde fois dans un autre corps, d'une continuité du "nous" décorellée d'une continuité de son substrat, n'a pas de sens. Si tu veux t'accrocher à cette idée, il faut te tourner vers les religions et leur concept d'âme immatérielle (bien que ce concept soit totalement absurde du simple point de vue de la logique).

Même si ces conditions se reproduisent, ce ne sera pas "toi" qui renaitra, ce sera un autre, totalement autre, qui n'aura rien à voir avec toi (je veux dire aucune "relation" d'aucune sorte avec ton "toi" ), et ça n'aura strictement aucun intéret pour toi

 
Trés interessant ce que tu dis, il se pourrait donc que la conscience soit liée à la matière, pourtant le corps se transforme durant les années de sa vie, on peu dire qu'il n'est plus dutaout le même que 10 ou 20 ans au paravant, la matière qui le constitue n'est plus la même. Cependant ma conscience reste intact, je suis toujours moi, le fait que la matière qui compose mon corps est changée n'a pas altérée ma conscience, tu vois ce que je veux dire ?  

 
J'ai des doutes vu tes arguments...

 
C'est la théorie dans K-pax, on revivra notre vie éternellement. Mais c'est con si tu es mort-né.

 
Oui c'est vrai, ça arrive à tout le monde.

 
  pourquoi parce que je pense pas comme toi ? C'est ce qui te gène ?

 
mon grand age,ainsi que diverse subtance hallucinogene on eu raison de cette ecart impardonnable.

Non non, ze veux pas mourrir, il y a forcément quelque chose après. Ouin ouin...  
 
     
 
 
Le religion, et l'imagerie populaire en général, nous détournent de ce qu'est réellement l'être humain, c'est à dire pas grand chose, et surtout pas quelque chose de magique...
Fuis la niaiserie, c'est ta meilleure option.

 
Crois ce que tu veux si ça peut t'aider à être heureux, ça ne me gène pas plus que ça, je faisais un peu d'humour à tes dépends, c'est mesquin mais tellement plaisant
A part ça je te suggère de te renseigner sur le fonctionnement du cerveau, ça devrait répondre de manière extrèmement concrète, étayée et précise à tes interrogations.

 
Je suis pas un adepte de la niaiserie, je me pose des questions c'est tout  

 
  trop fort ... t'es trop un bon toi ... humour mesquin et tout ça... impressionnant non vraiment j'insiste,  
 
… ha mais j'ai tout de suite senti ta supériorité intellectuelle    

C'est pas ça la question, ne t'emballe pas, je m'excuse sincèrement si je t'ai froissé.
Je préfère te laisser en discuter avec d'autre que moi vu comme ça part, mais je maintiens que les réponses à tes questions existent et qu'il ne faut pas chercher bien loin pour les trouver. Elles ne correspondent pas forcément à ce que tu aimerais entendre, c'est ainsi.

 
Relis: j'explique ce point plus haut qd je parle de la conscience qui a une "continuité temporelle" parce que le substrat sur laquelle elle s'appuie, la matière a aussi une "continuité temporelle".

 
D'accord mais il faut tout de même  admettre qu’obtenir la conscience à partir de matière n’ayant pas originellement de conscience requérerait un miracle. Cependant, le matérialisme ne permet pas de phénomènes supra normaux. En d’autres termes, la conscience est impossible.  

Non pourquoi ? Cela requiert juste une organisation suffisante, qui apparait naturellement lors de l'ontogénèse.
 

 
Ca tombe bien, puisque par définition, de tels phénomènes n'existent pas.
 

 
Bah non, pas du tout.

 
ok si on s'accorde pour dire que la conscience est une propriété basique de la matière, comme tu l'expliques,  peut-on dire que la conscience existe aussi dans les particules microscopiques et qu'elle existerait donc naturellement au niveau quantique et au niveau sous-microscopique ?

Ben tu peux le dire, par contre c'est basé sur strictement rien et ça va à l'encontre de tout ce que l'on sait jusqu'à présent. Donc autant ne pas le dire, à moins que tu ne te places dans un contexte de croyance religieuse.

 
Non, ce n'est pas parce qu'un truc existe au niveau macro qu'il existe au niveau micro, même s'il n'est qu'un assemblage de briques élémentaires du niveau micro. Par exemple, une maison est faite avec des parpaings, bah c'est pas pour autant qu'on peut trouver des maisons à l'intérieur de chaque parpaing.

 
Rhhaaaaa, je ne peux pas m'empécher, je reviens, honte à moi
 
A aucun moment il ne dit que la conscience est une propriété basique de la matière, c'est toi qui dit, je cite "il se pourrait donc que la conscience soit liée à la matière", ou encore "si on s'accorde pour dire que la conscience est une propriété basique de la matière".
 
On te parle d'organisation de la matière, un quark, un neutron, une molécule n'a pas de conscience. Pour imager le propos, fait un parallèle avec l'alphabet, la lettre "J" n'a aucune propriété, si tu y ajoute la lettre "e", il y a une propriétée émergeante : le sens. A contrario "ej" ne possède pas cette propriété. C'est un ensemble organisé de ces "lettres" qui forme des "mots", des "phrases", pour aboutir à un "bouquin". Maintenant imagine que le bouquin c'est toi, que c'est ta moman et ton popa qui l'on écrient, et que comme eux, tu finira en poussière, il y a bien peu de chance qu'un autre couple écrive à quatre mains le même chef d'oeuvre (peux pas m'empécher d'ironiser, c'est dans mes gènes , mais parents écrivaient mal )

 
Je pensais pas donner dans le religieux .... mais je me disais que comme la conscience ne peut être vue ou touchée, ni mesurée en terme de temps, d’espace, de masse ou d’énergie, mais qu'il est quand même indéniable qu'elle a certaines caractéristiques. Si la conscience peut être vue comme une propriété basique de la matière, alors les particules microscopiques auront elles aussi une conscience, ça me semble logique, ce qui veux pas dire que ça l'est    

Non. En disant cela tu pars du principe que toute propriété présente dans un tas de matière est présente dans ses grains élémentaires, hors, il n'en est rien. Toutes les propriétés de physique statistique par exemple: fluidité, température, pression, sont des propriétés qui n'existent pas pour les particules élémentaires, mais qui n'existent que pour des tas de particule. Bref, tu nies ainsi que certaines propriétés puissent naitre de l'organisation de la matière, et c'est une erreur grossière.

Si tu veux vraiment faire du réductionnisme à fond, alors considère que toute propriété présente dans un tas de matière, se retrouve dans deux choses: les propriétés des particules élémentaires qui composent cette chose, et la somme des relations entre ces particules( leur organisation quoi). La conscience, elle nait uniquement de ces relations, elle pourrait d'ailleurs exister sur un substrat tout à fait différent tant que les relations élémentaires restent les mêmes.

De plus relis ton 1er post, tu fais un amalgame entre la vie et la conscience, une huitre est vivante, une fleur est vivante, une méduse est vivante, Albert Enstein est mort, cherche l'intrus et justifie ton choix. Attention il y a un piège  

 
Ben je le voyais pas comme ça, je comprend... Donc selon toi la conscience naîtrait de propriètés inhérentes à l'organisation de la matière lors du développement de l'individu, et cela depuis la fécondation de l'œuf jusqu'à l'état adulte ?  

Exactement, et tout au long de la vie d'ailleurs. Pourquoi trouves-tu cela triste ?

 
Non je vais faire avec je crois....    , en tout cas ça a éclairé ma lanterne, je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre en toute simplicité, c'était trés instructif ( pour moi en tout cas), je vais m'astreindre à lire quelques trucs la dessus et si tu avais quelques références à me donner je t'en serais trés reconnaissant  

Ah ouais quand même ^^''
Je pensais pas que tu partais d'aussi loin. Enfin bref, ma remarque sur la niaiserie tient plus que jamais. A partir du moment où on mise sur l'aspect magique de quelque chose (la "conscience" par exemple), on est pratiquement sûr d'être dans le faux.
 
Les pensées, les rêves, les gestes, les émotions (eh oui, même l'amour), tout n'est que réaction chimique et/ou impulsions électriques (désolé du manque de vocabulaire pour les puristes). Quand tu meurs, ces interactions s'arrêtent bien évidemment, donc tu ne penses plus, tu ne rêves plus, tu ne ressens plus la douleur, et il n'y a absolument aucune raison de penser que tu retrouves la vie d'une manière ou d'une autre. En gros, tu es comme un ordinateur qu'on éteint, qu'on laisse se décomposer dans une décharge, et qu'on ne rallume plus jamais. Mais rassure-toi, la mort n'a rien d'horrible, puisque tu n'es même pas conscient d'être mort

En tout cas, il est plus que jamais conscient qu'il est vivant et que ça n'arrive qu'une fois, il devrait en tirer plein de bonnes conclusions sur la valeur de chaque seconde qui s'écoule, de chaque personne qui l'entoure, encore une victoire de canard, encore un de sauvé de la matrice !
 
Bon aller, fini la poésie, je viens de prendre conscience du nombre de secondes que je perds sur HFR, adieu mes frères !!! Qu'est ce que je raconte là... à jamais mes amis !!!!

 
Ben oui, comme tout, que veux tu que ce soit d'autre ?

 
Yep !
 
Ma foi, ... par raison et mesure, logique et métrique. amour et perdition ... entre autre peut- être.
 
Par contre ça dit pas ce que c'est, mais ça répond aussi à comment ça marche ... d'ailleurs ça doit être de la que je le tire, ça marche comme ça ... donc c'est fait comme ça ... ma foi.

Ah, c'est sur la définition du mot "propriété" que tu tiques ?

"Propriété" en sciences ex: "Phénomène ou ensemble des phénomènes, des attributs propres à un corps particulier qui peuvent déterminer sa manière d'agir ou de réagir dans des conditions précises." ( http://www.cnrtl.fr/lexicographie/propri%C3%A9t%C3%A9 ), ou encore "Propriété" en philo: "synonyme de faculté". Dans les deux cas, la conscience comme propriété d'un humain (ou des "tas de particules" organisés en "humains" ), ça rentre tout à fait là-dedans.