bonjour je suis étudiant ingénieur industriel en construction et j'ai un problème à résoudre pour mon examen d'électrotechnique, domaine dans lequel je ne suis pas très doué, c'est le moins que l'on puisse dire, et qui n'est pas en rapport direct avec mes compétences    
 
en fait il s'agit d'un exercice type qui sera posé à mon examen ce vendredi, donc ça serait très très bien si je pouvais le résoudre    
 
je solicite donc les "experts" ou si vous pouviez me rediriger vers un endroit où je trouverai mon bonheur. L'exercice doit être simple pour les initiés normalement...
 
l'énoncé est là:
 
http://users.skynet.be/fa078416/electro.jpg (déso pour la qualité médiocre)
 
c'est l'exercice 35-18, j'ai résolu sans trop de problèmes les points a et b (a:86hz et b:103,2ohm/780ohm) mais le c et d je n'y arrive pas. Les réponses sont connues, respectivement 4,63A et 2220trs/min
 
merci beaucoup  

personne    
 
éventuellement me dire un autre forum plus spécialisé où je pourrais m'adresser    
 
merci

Tiens, un Isil ou un gramme...
 
Essaie là : http://www.forum2.math.ulg.ac.be/

mince je vais devoir me rabaisser à aller sur un forum de l'unif
 
je prends un coup dans ma fierté
 
merci
 
heu il a pas l'air fort fréquenté, tu penses que j'aurais une réponse d'ici vendredi ?  
de + je crainds que mon prof qui est civil ulg ne passe par là... j'aurais l'air malin... enfin merci quand même

C'est beaucoup trop au dessus de mes connaissances

 
pour moi aussi malheureusement

Moi non plus.

 
je commence à désespérer    
 
   

Je ne trouve pas les résultats attendus!
 
 
1 ) Fréquence de la source
a ) nombre de paires de pôles:
a partir des conditions nominales:
ns =f*60/p donc p =f*60/ns=f*60/n=60*60/1764=2 paires de pôles.
b ) a vide, aucun glissement n= ns.
or ns = f*60/p donc f= n*p/60= 2580*2/60= 86 Hz
 
2 ) à fréquence nominale fn=60 Hz:  xn = l*wn= l*2*pi*fn, à la fréquence f= 86 Hz: x = l*2*pi*f
donc x= xn*f/fn = 5,6*86/60=8,03 ohm
de même X = Xn*f/fn = 72*86/60=103 ohm
 
3 ) a vide, nous sommes au synchronisme, ng = 0, la résistance r2*ns/ng est infinie. aucun courant dans le rotor.
Ip=Es/racine(R^2+X^2) = 332/racine(780^2+103^2) = 0,422 A
 
4 ) Pour trouver la vitesse de décrochage, il faut trouver la valeur du glissement pour laquelle le couple T atteint sa valeur maximale.
L'expression du couple T est trouvé à partir de la puissance transmise au rotor: Ptr = omégasynchro*T
 
Sur le schéma électrique du moteur asynchrone, le rotor se trouve à droite des points 2 et N.
il est formé de l'association série x+j*r2*ns/ng.
 
Pour les trois enroulements de la machine: Ptr= 3*(r2*ns/ng)*Ir^2
le carré de Ir est, par application de la loi d'ohm: Ir^2= Es^2/[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]
donc avec omégasynchro = 2*pi*ns/60
T = 3*r2*Es^2*60/(2*pi)*1/{ng*[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]}
soit dénom= ng*[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]
la variable étant ng, T est maximum lorsque dénom est minimum. Nous devons donc chercher les extréma de dénom.
en dérivant:
0 = (r1+r2*ns/ng)^2 +x^2 +ng*[2*(r1+r2*ns/ng)*(-r2*ns/ng^2)]
0 = (r1*ng+r2*ns)^2 +x^2*ng^2 -2*r2*ns*(r1*ng+r2*ns)
0 = (r1*ng+r2*ns)*(r1*ng-r2*ns)+x^2*ng^2
0 = r1^2*ng^2-r2^2*ns^2+x^2*ng^2
ng= +/- r2*ns/racine(r1^2+x^2)
ng = +/- 254 tr/min
en fonctionnement moteur n=ns-254=2580-254= 2326 tr/min

tout grand merci, je vais jeter un oeil
 
sympa d'avoir consacré un peu (bcp !) de temps
 
j'avais déjà les points a et b comme dit dans mon post mais bon ça confirme.
 
apparement, j'ai recontacté mon prof et il obtient 2330tr/min aussi (contrairement au bouquin) donc ça doit être juste , sinon pour la question 3; X et R sont en //, tu calcules la résulante comme si ils étaient en série ou je me trompe ? (c vraiment pas ma spécialité en tant que constructeur, moi c'est les poupoutres et le colonnes )
 
 
bon je check tout ça merci encore

oui je me suis gouré pour la trois
Ip = Es/R+ES/X car c'est en parallèle

hey je suis pas si sous doué que ça
 
dixit mon prof, dans la question 3, le moteur ne serait pas à vide mais en charge et consommant ses 10Hp... pourtant voyant la question il me semble a vide...  
sinon il faut juste que je calcule un R2 relatif à une consomation de 10x746=7460Watts ? ça me semblerait logique non ? mais le courant sera bcp plus grand en charge... et donc bien loin des 4,..A
 
Pour la question 4 ton raisonnement me semble excellent, tu me refais quasiment la démonstation du ng au décrochage en tant que praticien je me serai contenté de la formule finale merci bcp
 
pour info tu fais quoi dans la vie ?

je me suis encore gouré dans ma réponse Ip = racine((Es/X)^2+(Es/R)^2) à vide.
J'enseigne le physique appliquée en lycée. Mais ça fait plus d'un an que je n'avais plus touché aux MAS. Il me faut m'y remettre doucement.
Je vais essayer de voir ce que ça donne en charge.

un grand merci.
 
je suis ravi de t'avoir replonger dans les MAS

Je viens de reprendre la question 3
 
D'abords 4A ce n'est pas possible puisque la puissance absorbée P doit être inférieur à S la puissance apparente qui est S= 3*Es*I avec 4A cela fait S = 3*332*4 = 3984 VA, donc on ne peut pas atteindre les 7360 W.
 
 
Donc je propose:
Pm = (n/ns)*Ptr = (1-ng/ns)*Ptr
en posant y = ns/ng
Pm= (1-1/y)*Ptr = 3*(1-1/y)*r2*y*Es^2/[(r1+r2*y)^2+x^2]
d'où l'équation du second degrès en y
y^2*Pu/3*r2^2+y*(2*Pu/3*r1*r2*r2*Es^2)+Pu/3*(r1^2+x^2)+r2*Es^2 = 0
avec Pm = 7360 W
Delta = 5404912827 et racine(Delta)= 73518
y = 50 ou 3,17. Il faut conserver la plus grande valeur car c'est celle correspondant au glissement le plus faible, donc au point de fonctionnement stable.
soit r = r1+r2*y = 1,2+0,8*50=48 ohm
Ip = Es*{[1/Rf+r/(r^2+x^2)] -j[1/Xf+x/(r^2+x^2)]}
et le module
Ip = 8,37 A
c'est possible.

merci, je dois préparer un exam rien à voir pour demain, mais après je jeterai un oeil sur ta dernière solution pour le point c
 
encore un grand merci, mission accomplie je pense !

tiens j'ai exam de ça vendredi

t'es sur liège ? ou sur mons comme dans ton profil ?

y a une erreur (pour changer) r = r1+0,8*50 = 41 ohms
je trouve cette fois ci 9,5 A.

ok merci
 
j'avais pas remarqué, j'ai pas encore pris le temps de vérifier et comprendre le point c, là je suis censé préparer mon exam de demain et il serait temps que j'arrête de tourner en rond sur le net d'ailleurs

c'est l'année prochaine ça