Reprise du message précédent :

Il n'y a que:
les modèle type du beauf qui regarde TF1 et n'ouvre jamais un journal:pour croire cela  

ca brasse du vent ici, alors ke le sujet est on ne peut plus serieux, et nous concerne tous, pas seulement les mangeurs de brocolis
 
le probleme est un probleme de fond, jusqu'a quel point sommes nous capables de nous berner a nous rendre malheureux en croyant des sirenes marketing, au detriment de notre bonheur d'Etres ?

Combien de vous ici utilisent le microondes pour faire cuire des légumes?

j'en doute

JacenX>Pas moi

 

Je suis assez âgé et mature pour savoir ce qui est bon pour moi.

Cuire non, réchauffer par contre ... (ben oui au boulot y'a pas encore de cheminée )

 
Le fourbe, il lisait ce topic incognito

ke tu CROIS etre bon pour toi, mais cette liste est elle le fruit d'une pure reflexion objective, ou le sous produit de ton education, de cette société et de ses influences ?

ba, je ne vois pas comment aborder ou expliquer un problème complexe, sans se permettre de dégagers des grandes règles, des grands traits généraux et en omettant volontairement quelques exceptions qui viennent faire chier (en les appelant "exceptions" )  

B&B a un frère?
A vous entendre la bouffe d'aujourd'hui ne se fait que par le micro ondes, personnellement je ne l'utilise que pour réchauffer les restes  
Ca t'arrive souvent de te dire "merde, ca manque d'antioxydant, putain de société capitaliste" a chaque fois que tu manges un brocolis réchauffé?

je crois que concernant ce dont tu parlais, les exceptions sont plus nombreuses que tu peux le croire, mais bon peut-être me trompe-je ca dépend aussi peut-etre du milieu socio-culturel

disons ke B&B manque de tact
 
mais c'est un fait etabli, que cette civilisation nous dessert + qu'elle ne nous rend service ...  
notemment par "l'oubli" des mesures de prudence et de securité les plus elementaires, et parcequ'une vie vaut moins que de l'argent  
 
ce n'est pas juste a propos des microondes et des antioxydants, tout ca ne representent qu'un tres faible pourcentage de tous les dommages que ce monde nous fait subir ... a respirer des poussieres cancerigenes, emballer les aliments dans des cellophanes presentant des similitudes aux oestrogenes (fertilité masculine en chute libre dans les pays developpés ...), les ondes radio provoquant leucemies nausées et alterations psychiques, les medicaments pour soigner les depressions provoquées par le systeme lui meme (facile de rendre les gens malades a bosser contre leur interet naturel, pour ensuite les gaver de produits les rendants dociles ... ), la non existence de la democratie (juste a regarder les braquages electoraux dans nos beaux pays ...), la non prise en compte de l'autodetermination des peuples (il n'y a qu'a voir frontieres et guerres du siecle passé pour comprendre de koi je veux parler), perte de la spiritualité (ca tient a pas grand chose, ca tiens principalement a notre peur de la mort en fait notre spiritualité ...), ...
 
 
la liste est longue

Pas moi, à cause des trop petites quantitées,
mais il n'y a aucun inconvénients à cuire des légumes (pas tous) dans un croondes, car ils ne baignent pas dans l'eau et comme ils cuisent rapidement, ils conservent une grande partie de leurs vitamines.

Certes, tous ces éléments existent, mais ils me semble que tu les amplifies un peu trop... Tout le monde n'a pas de leucémie ou de cancer (meme si certes il y en aura toujours trop), et la démocratie est encore présente dans de nombreux pays...
Bien sur, il y a toujours des mécontents dans tous les cas, mais c'est ainsi, on est 6 milliards sur terre et on ne pourra jamais etre tous d'accord en tout points...Au final tout ce que tu cites reflète bien la démocratie: la majorité des personnes vont bien, tant pis pour les autres... Mais la à moins que tu trouves un regime politique mieux adapté que la démocratie, on ne peut pas faire grand chose...

je m'y emploie
 
voici un résumé de mes differentes interventions et reactions aux reactions engendrées sur ce forum
 
 
 
 
 
 

 
http://copid.org/article.php3?id_article=52
 

HumanRage a écritdans le topi schwarzy mais j'aime bien la phrase : je pense que s'il a du bon sens ca devrait suffire sans bon sens, t'as beau avoir fait 10fois l'ena, t'es qu'un boulet

pas si on lui propose une alternative
 
mais ce n'est pas dans l'interet des puissants que tout le monde soit heureux
si tt le monde avait acces de facon illimité, a la nourriture, la culture, l'education l'art et les sciences, le pouvoir n'existerait plus
or pour certains, c'est une drogue qui ne souffre aucun antidote
 
argent et pouvoir doivent disparaitre, ou l'humanité sera tjs composée de 0.0001% de connards (les puissants) et 99.9999% de malheureux ...
 
 

non a devoir lutter pour vivre dans des conditions decentes, et par lutte j'entends aussi bien se battre physiquement que devoir se lever le matin faire un taf de service pour une société de consommation bien loin de l'ideal profond de chacun, qui n'est tout au plus qu'un pis aller  
 

je vois pas pkoi je tuerais ki ke ce soit
et en cas de crise majeure aujourd'hui hein ? si la planete est menacé, ca concerne tout le monde, systeme ideal ou pas
or ELLE EST menacée, par nous memes !!!!!

alors supprimons le, le temps de savoir comment s'en servir
 
 
 
 

ca c un probleme auquel je me suis pas encore attaqué
faire comprendre qu'absence de monnaie, ne conduit pas necessairement au troc
ca, ca voudrait dire qu'on part du principe qu'il y a necessairement echange equitable, or je parle d'un systeme ou tout serait mis a disposition
le droit a la vie et a tout serait un droit comme un autre
 
et j'aurais egalement du dire "LES supprimer" plutot que LE
 
 

2 mots : volontariat et machines

tu seras pas tout seuls, et seules les activités non productives resteraient a faire, ce ki fait qu'il n'y aurait besoin ke de contribuer au systeme ke kelkes semaines par an, ou et quand tu le souhaites, du moment k'on a besoin de services que tu peux assurer a cet endroit et en ce temps (pour ca, l'informatique est parfaite, on pose une demande de main d'oeuvre, les gens proches ou s'etant inscrit comme competents pour ce type de travaux recoivent l'offre, choisissent d'y repondre ou non, avec prise de n+1 reponses au cas ou il y ait un faux bond)
on sort completement du cadre de ce tomic, mais ce type de société est TOTALEMENT realisable, "suffit" de l'expliquer et de ne pas se prendre une propagande pro-esclavagiste (= société actuelle) qui viendrait tout contredire
 
 

j'etais pessimiste et defaitiste comme toi a une epoque
maintenant que je sais un peu mieux comment marche l'esprit humain, et ce qu'il est possible d'en faire (en bien comme en mal) je me dit ke tout nous est possible
 

c le systeme ki fait de nous ce ke nous sommes, decidons d'etre autre chose
ca se resume a ca

celle ci etant maintenue par le systeme afin de pouvoir controler la masse
 
bref, a nous de changer les choses
 
 
 

c la ke t'as pas compris, ki te parle de payer ? j'ai dit "volontariat" et juste quelques semaines par an, il n'y a que les taches cognitives qui ne sont pas mecanisable, il n'y aurait presque rien a faire
volontariat = "ha tiens aujourd'hui je vais aider mon voisin a monter son mur"
"ha tiens, moi ki suit doué en logistik, je vais gerer l'achemeninement des ressources alimentaires en ethiopie, bah je vais juste faire ca 2-3 semaines le temps de mettre en place kekchose beton"
"ha tiens moi j'aime soigner mon prochain, j'ai fais des etudes de medecine je vais faire toubib"
"ha tiens moi j'aime chercher, tout et n'importe quoi, je vais voir si je peux pas aider a la decouverte de nos origines, en apportant un regard exterieur et critique sur les equipes deja en place"
"ha tiens g une licence de pilote, je vais conduire ce transport et emmener toute cette nourriture au bengladesh"
"ha tiens, j'ai le sens de la pedagogie, je vais aller apprendre aux zairois a lire et ecrire <inserer ici une langue x ou y>"
 

il n'y a pas de notion de retribution, ceux qui ne peuvent rester en place ou rester oisifs (pauvres d'eux) seront tout content d'avoir kekchose a faire, et si au bout de 6mois ils en ont marre, ils arretent et kkun d'autre prendra leur place ...
 

ces 2 exemples sont automatisables, cherches encore
 

 
ca c un probleme de santé publique/moeurs, c'est a etudier en comité d'ethique et voir ce qu'une recherche medicale libérée de contraintes economiques pourrait faire
 
 

soins et soutien psycho pour ces personnes en detresse

aucun etat, uniquement un bon sens collectif a terme, et une assemblée de sages au commencement (on prend tous les erudits ki ont publié a ce jour (en science, religion, philo, lettres, politique ...) et on les fait voter pour l'un d'entre eux qu'ils estiment le plus apte a porter l'avenir du monde sur ses epaules ... sur 1 million de chercheurs (chiffre ke nous accepterons en 1ere estimation) il faudra arriver a une assemblée de 500 , de toutes cultures, ethnies, religions. sachant que le plus difficile sera qu'ils ACCEPTENT cette responsabilité )

des 4 activités que tu decrit comme "nulles" elles sont toutes automatisables, par macrorobots ou nanobots ... en ce qui concerne les croque morts, recyclage
 
quand aux activités "cool" (:lol, informaticien pas besoin d'etudes, artiste non plus, et pilote de course non plus, dommage
 
 

le peu de problemes qu'il resterait ferait qu'en tout cas tout irais bien mieux pour tout le monde qu'aujourdh'ui
et rien que ca, ca serait deja un enorme progres
 

merci de pas s'arreter au communisme, marx n'allait pas encore assez loin, dans sa theorie le "pouvoir" et l'argent existent encore, pas la mienne $
 
 
 
 
 

 
Oui oui je suis sérieux.

il manque de tact vi

 
C'est clair.  
 
Ce que je trouve marrant c'est que distillé à petite dose et dans une forme "pré-machée" la plupart de ceux qui lui crachent dessus seraient certainenement d'accord avec lui.

Mon dieux des ondes que c'est flippant !!!!

ben vi
mais tout remettre en kestion d'un coup, kan on a connu k'un systeme et k'on a jamais reflechi vraiment au probleme, c sur ke c pas evident a digerer
 
c ski rend la situation d'autant plus problematique, c'est que peu de gens s'en rendent compte (normal apres tout, puiske tout est fait pour eliminer la pensee individuelle, et pour rabaisser ceux ki comme b&b ou moi osent ouvrir leur gueule ... mais bon, kestion d'habitude ...)

 
 
Je vais répéter ce qu'a dit Nudji: ton système existe, c'est le communisme.
Pareil, tu vas me dire que non, mais si: toutes les machines appartiendront à l'état
 
De la plusieurs choses:
 
-Comment se fera la composition du gouvernement si ce n'est par la démocratie
-Non, la nature humaine ne dépend pas de l'education, quoi que tu en dises elle est basée sur le métabolisme (je ne sais pas si c'est le mot qui convient le plus) de l'être a la base. N'importe quelle (je ne dis pas toutes) personne ne voulant que le bien de ses congénères a la base, arrivant a la tete d'un état ou il controle absolument tout est sujet à céder a la tentation de la corruption.
-De meme pour l'utopie du volontariat général: faut arreter de fantasmer, jamais l'intégralité gens, et moi le premier, ne bosseront gratuitement ne serait-ce que quelques semaines par an. Personellement, on me demande rien, je fous rien (dans une certaine limite bien sur, je ferai toujours ce qui est nécéssaire tel que l'entretien de mon appart, enfin des choses qui tiennent plus du respect de soi-même que du véritable travail) et je ne pense pas être le seul, quoi que les gens en disent si un jour un regime tel que tu l'espere voit le jour, tu verras que beaucoup de gens révèleront une mentalité pareille a la mienne...
 
-Pour revenir au machines, qui les créera? Qui fera les innovations? Qui les entretiendra? Trouve moi une personne qui, dans une société ou ne rien foutre ne poserait pas problème, se ferait chier a se taper un bac +10 juste pour se casser la tête a créer/innover toutes ces machines? Trouve m'en une autre qui irait réparer ces memes machines qu'il devra avoir aussi étudiées, juste pour le fun?
 
-Beaucoup de tes solutions aux problèmes soulevés par les internautes te semblent si faciles que tu ajoutes des smileys, comme si c'était de la pure logique, mais tes solutions sont un peu faciles (remplacons les croquemorts par le recyclage, ca c'est la conservation de la spiritualité, puisqu'au passage l'enterrement des morts est un rite humain apparu bien avant les religions ), aussi avec le soutien psychologique pour les personnes en dépression: mais qui fera je ne sais combien d'années d'étude de psychologie pour pouvoir aider ces personnes?
 
Bref, il y a encore d'autres éléments qui recoupent ceux-ci...
 
En résumé ton idée est bien de l'utopie pure et dure, tu veux "seulement" modifier la nature humaine qui a fait évoluer pendant des dizaines de milliers d'années la société jusqu'à celle que nous conaissons aujourd'hui...J'attends une réponse courte dans le meme genre que tes autres solutions, dans le genre "eh bien lavage de cerveau" avec un petit smiley tout souriant

 
Peut-être que si justement on a réfléchi au problème

si c le cas, comment pouvez vous ne pas etre d'accord avec b&b ou moi ?

 

Vive la pensée unique

1 j'ai pas mis ce que je proposais, un college d'erudits dont le role est de nous guider ? (en prenant comme base electorale, tous ceux ayant publiés dans les grandes publications intellectuelles internationales (que ce soit en theologie, en socio, en science, en philo ...) et en leur faisant voter pour un autre inscrit a cette liste (et pas pour eux meme) celui qu'ils estimeraient apte a gerer cette responsabilité.  a mon avis la difficulté dans cette idee sera que les elus acceptent cette tres lourde tache ...)
 
2 un peu tranché comme avis non ? si l'argent disparait, le pouvoir aussi, et la notion de "gratuité" egalement, ainisi que la corruption (tu veux me corrompre comment, tout est dispo pour tout le monde ... ?)
 
3 viendra un moment ou tu te feras chier, et tu participeras, ne serait ce ke pour ne pas culpabiliser (et si les femmes refusaient de s'accoupler avec les faineants ? )
et c'est le roi des feineants qui te dit ca, car ce ke je ne veux surtout pas c k'on m'impose des choses, travailler pour le bien collectif ne me derange pas
 
4 les machines peuvent s'autoreparer, c pas un probleme (fo voir plus loin ke le ptit bout de la lorgnette, kan je parle machines je parle nanomachines principalement, c elles ki peuvent nous epargner toutes les taches non cognitives) et en ce qui concerne en concevoir d'autres, a mon avis y aura des volontaires (pas besoin qu'il y en ait des millions, lorsqu'on est libéré des contraintes et qu'on oeuvre pour une cause noble, la productivité sera necessairement superieure a celle de n'importe quel esclave, qu'il soit conscient de son exclavage ou non )
 
5 le rituel peut etre conservé et prendre n'importe quelle forme (ce qui est deja le cas, et l'incinération alors  ? ), le recyclage n'est qu'un moyen de rendre plus rapidement la personne a l'ecosysteme. ce probleme n'en est pas un
 
quand a mes smileys, ils se veulent avant tout amicaux, meme si tu as raison, pour moi tout ca est EVIDENT (c'est egalement le cas de plusieurs membres de ce forum, ki ont poussé leur reflexion suffisement loin pour que ca le devienne)
pour le soutien psycho, il y en aura tjs ki desireront connaitre comment marche leur esprit et pouvoir ainsi aider autrui, et je ne pense pas que la plupart des etudiants de psy se disent "je vais faire ce boulot car y a plein de nevrosés donc je v me faire plein de thune". ca peut representer une fraction, mais ca ne me parait pas une tres saine motivation (saine d'un point de vue mental)
 
6 g jamais dit ke ct facile, mais si on veut pas s'eteindre dans une nuage de poussieres radioactives, va falloir s'y mettre ... (ca va, ca sera assez court ? )

hehe merci de ce triple combo
 
sans deconner, je capte pas ... vous vous rendez pas compte ke ce monde est foireux, ou vous etes convaincus que c le moins pire possible ?

Le probleme c ke les gens sont devenus des esclaves volontaires, ils se sont habitués à la "prostitution" à la vente de leurs corps en échange d'un service manuel ou intellectuel, et ils ne veulent pas en changer. Ils ont besoin d'une carotte pour avancer.

humanrage >
je ne peux pas répondre pour eux mais dans mon cas :
non je ne crois pas que ce monde corresponde à un optimum
 
non je ne crois pas que les idées développés dans ce topic par B&B et/ou toi-même soient pertinentes.

remarque TRES pertinente
 
c'est effectivement le cas, mais est ce vraiment indispensable a notre existence, le fait d'etre un esclave ? il est vrai que jusqu'a present ca a toujours été le cas (a part peut etre dans d'anciennes civilisations elles memes vaincues par des barbares) mais est ce pour autant que l'on peut dire que c'est systemique ? je ne le pense pas, et heureusement sinon j'aurais perdu tout espoir depuis longtemps

alors que proposes tu, qu'en penses tu ?

Tient j'ai une question existanciele:
Qu'est-ce qui se passe quand on laiss tourner un micro onde a vide ?
Elle passe ou les ondes ?

 
"le monde est foireux" ne veut pas dire grand-chose.
Le monde n'est que ce que nous en faisons.
Après, je ne suis franchement pas persuadé que confier les manettes à l'extrême-gauche arrange quoi que ce soit.
Je ne suis pas libéral (je suis plutôt de "centre-gauche" ), mais j'ai la conviction que ce système (le système libéral) est le moins pire (je tiens également à préciser que nous ne vivons aucunement dans un monde libéral, puisque cela impliquerait l'absence d'Etat, ou sa persistance sous une forme minimale). J'ai la conviction qu'une économie de marché et une législation bien mieux conçue arrangeraient un paquet de problèmes.
 
Sinon, je crois que B&B se trompe d'ennemi : ce n'est pas l'économie libérale en elle-même, mais la Bourgeoisie internationale (c'est à dire, certains chefs d'Etats comme Bush/Blair/Chirac, ainsi que les dirigeants de corporations multinationales). Le principal problème résidant, à mon sens, dans ces deux derniers mots : la législation devrait mieux tenir en laisse les multinationales, au lieu de mettre des bâtons dans les roues des PME, ce qui est insensé.

rebondissent sans fin dans le truc et ca finit par le faire griller (protection thermique du generateur de micro ondes)

 
ça ne change rien. Une onde ne passe nulle part : c'est un mouvement de matière (en gros; je ne suis pas physicien).

ca serait un bon debut en effet
sauf ke la legislation actuelle est deja un bo merdier, et cerise sur le gato : ce sont ces memes gens ke tu critik ki font les lois (ou les font voter par pression), donc rien ne changera
 
c pour ca ke je pars du principe d'une refonte totale, la au moins, en repartant d'une feuille blanche, on pourra ptet faire kekchose
 
et "monde foireux" = bcp de mort, de famine, peu de libertés (cf liste ke j'ai faite toute a l'heure), beaucoup pour peu et peu pour beaucoup, alors que nous sommes tous de la meme espece et tous coincés sur ce rocher flottant dans l'espace pour encore un bon moment ...

 
On ne peut pas se permettre de repartir de rien. Il faut faire avec le système tel qu'il est  
La société humaine est un des systèmes les plus complexes, on ne peut pas prévoir de façon précise ce qui s'y passera (même la cybernétique n'y arrivera pas), donc il faut mettre de côté certains aspects "utopiques", et faire quelques concessions.

tu tiens ca d'ou ?
 
et pour le reste : koik'il en soit, argent et pouvoir doivent disparaitre tant qu'on ne saura pas les gerer (cad tant qu'il restera des gens egoistes en fait)

 
Conviction
On ne peut pas prévoir avec précision l'évolution d'une société humaine; et si on le pouvait, ce ne serait plus très marrant.
 
Sinon, supprimer l'argent est une idée folle
Il y aura toujours des égoïstes; avec ou sans argent.
L'argent et le commerce sont intimement liés à l'évolution de notre espèce; leur négation serait une attitude anti-naturelle.