Reprise du message précédent :
Hermes >>tu as bu ou quoi?
Ou ai je marquer qu'il ne faut pas se faire vacciner?  
 
Autre choses ai je preconiser une eventuelle ordonnance...
   
 
Deformer ,deformer...
 
Deuzio j'ais pas dit qu'il fallait tout jeter ...Pour MAAAAA part il y a des vaccins qui me paraissent louches j'y touche pas point....
 
Z'ets lourds savez pas lire ou quoi...
 
 
 
 

Pis la yen a marre je vais pas debattre 10 000 ans c'est comme tout ya des pour ya des contres moi j'ai un avis vous le savez maintenant faite votre vie avec ou sans ...

 
hum...merci pr cette remarque qui ne repond pas du tout à ma question    
 
les transplantations d'organes et les vaccinations ont aussi été interdites pour des raisons "bibliques", puis ils ont fait marche arriere....alors pq les big boss des temoins de jehovah ne font-ils pas définitivement de meme pour les transfusions sanguines??
surtout que bcp en meurent! ou essaient de coller des proces aux médecins qui les ont transfusés àleur insu....
 
de plus l?interdiction du sang se situe dans le contexte des viandes sacrifiées aux idoles :

 
consommer du sang et en recevoir par voie intra-veineuse, c'est pourtant pas la meme chose ....  
 

c'est des temoins de jehova donc faut pas trop chercher la logique chez ces gens la..........

moi je voudrais juste savoir si t as des gosses et si ils sont vaccines?
pour l asthme desole mais oui ca me fais rire, parce que cest totalement impossible,
pour le reste je suis tjs d accord certains vaccins ont merdes mais ils ont ete elimines du circuit, y a toujours des reactions violentes chez certaines personnes(qui peuvent aller jusqu a la mort)mais c la meme chose pour tout, y a des gens qui peuvent mourrir suite à 1 allergie à 1 aliment donc c est pas + risque

Asthme Totalement impossible...Tu manque un peu d'esprit d'analyse ou c'est de l'integrisme?(Dans les deux cas c pas trop compatible avec une fonction de santé je trouve) ...Tout est possible sauf l'asthme quoi ?!!! ,tu reconnait que certain vaccin ont merdé ,sa peut te filer (ou pas bien sur)une SEP,une fatigue chronique,etc ...Mais l'asthme  NON JAMAIS ...
 
J'ai peut etre trop d'imagination la grippe(sa pourrait etre un autre) est contre indiqué pour les asthmatiques (on se demande pourquoi..) ,si l'enfant est predisposé à l'asthme ( donc non declaré un peu comme avec la SEP et le vaccin hepatite) je pense pas qu'il soit totalement absurde qu'il puisse attraper un asthme... (ya un certificat made in Bon dieu c'est sa ?)
 
 
 
Mes enfants bein tu saura pas...  
 
Jeunejedi>>(quia lui aussi tendance a mal lire mais qui est moins ....   )  g rtrouvé l'article concernant pasteur et les superbes possibilitées concernant les vaccins sur mon DD j'hesite un peu a la metre parce que sa risque de tourner a l'emeute   et je risque bien de me faire accuser de je ne sais quoi de toute façon faut que je le relise (et pas trop le temps non plus)
 
 
 

 
met l'article. On a jamais dit que tout ce que Pasteur a fait ou a ecrit etait vrai a 100% seulement il a fait des trucs contre la rage par exemple qui marche dans 99% des cas

Concernant l'alimentation c'est un besoin vital pas hypothetique les risques que je juge inutile je les prends pas...
 
 
Concernant l'Asthme :
 
Pour rigoler du genou droit :
 
Le développement de l’asthme  
 
Selon l’OMS, l'augmentation rapide de la prévalence de l'asthme dans le monde, surtout chez les enfants, serait l'un des plus grands mystères de la médecine moderne.  
 
Elle a été particulièrement frappante en Australie, où environ 25 % des enfants souffrent d'asthme. Aux Etats-Unis d'Amérique, le nombre des asthmatiques a plus que doublé en quinze ans, passant de 6,8 millions en 1980 à 14,6 millions en 1995. Une enquête conduite en Israël chez des écoliers de 13 et 14 ans a révélé un accroissement très significatif du taux de prévalence de l'asthme, passé de 5,6% en 1980 à 11,2% en 1989. En Europe occidentale, la prévalence de l'asthme a également doublé en 10 ans. Enfin, au Brésil, au Costa Rica, au Panama, au Pérou et au Paraguay, de 20 à 30% des enfants présentent des symptômes asthmatiques.  
 
Les raisons exactes de cette augmentation échappent encore aux spécialistes et aux chercheurs. Plusieurs théories ont été proposées: gaz d'échappement des moteurs diesel, allergies, régime alimentaire, tabagisme, infections virales, air froid, et exercice physique. Aujourd'hui, la communauté scientifique paraît s'accorder pour incriminer une combinaison de facteurs génétiques et d'agents environnementaux.  
 
Pourtant, selon une étude publiée dans le magazine Science et reprise par l’AFP du 3 janvier 1997, la nette augmentation des cas d'asthme dans les pays développés pourrait être due au développement des vaccinations contre d'autres maladies, notamment respiratoires.  
 
Soulignant que les cas d'asthme aux Etats-Unis ont doublé en 20 ans, ce rapport établit un lien entre l'augmentation des allergies provoquant l'asthme, le rhume des foins ou l'eczéma, et la protection des enfants contre la tuberculose, la coqueluche ou la rougeole. Le principal auteur de l'étude, le Pr T. Shirakawa, du Churchill Hospital d'Oxford (Grande-Bretagne), estime que la vaccination des enfants contre ces maladies les empêche de développer un système immunitaire qui les protégeait autrefois de l'asthme.  
 
L'équipe du Pr Shirakawa a examiné un groupe de 867 enfants japonais qui avaient régulièrement reçu le vaccin BCG à l'âge de 3 mois, 6 et 12 ans. Aucun d'entre eux n'avait certes contracté la tuberculose mais ceux qui avaient répondu le mieux au vaccin ont été affectés beaucoup plus souvent que les autres par des crises d'asthme.  
 
Cette constatation s'est vérifiée après que les chercheurs eurent pris en compte chez les enfants leurs différents styles de vie, leur environnement, leurs habitudes nutritionnelles et leur exposition aux substances allergéniques.  
 
La responsabilité des vaccins dans cette augmentation de l’asthme est encore plus explicite avec la publication d’une autre étude effectuée dans les Highlands d’Ecosse :  
 
Sur 446 enfants nourris au sein jusqu’à 6 mois, 243 avaient été vaccinés contre la coqueluche. Les 203 enfants non vaccinés ont présenté 5 fois moins d’asthme et 2 fois moins d’otites que les autres, alors que les Highlands ont le taux d’asthme le plus élevé du Royaume-Uni avec un taux de pollution le plus bas (cf., Dr M. Odent, M & al., Jama, 1994
 
 
Pour rigoler du genou gauche...
 
ALLERGIES et ASTHME par les Vaccins
 
Abstract  
Les anticorps circulant dans le sang sont divisés en diverses catégories: IgA/IgG / IgM / IgE; chacun de ces anticorps a des fonctions diverses.  
Les IgG sont la catégorie plus importante dans la défense contre les maladies infectives
Les IgE sont au contraire l'un des indices plus fidèle de la tendance allergique de l'organisme: plus le niveau des IgE est élevé, plus il est probable que l'organisme puisse développer des maladies allergiques (par exemple dermatite atopique/urticaire/rhinite allergique/asthme). Un des examens les plus communs pour évaluer l'existence des allergies est en fait le RAST, qui mesure le niveau dans le sang des IgE spécifiques contre certains antigènes (par exemple graminées/poil de chat/acariens, etc )  
En général, on affirme que les vaccins créent dans l'organisme une réponse immunologique semblable à celle créée par la maladie contre laquelle on vaccine, et pour démontrer cela et pour vérifier l'efficacité des vaccins on mesure le niveau des IgG que l'organisme a créé contre l'antigène introduit (le virus ou la bactérie présente dans le vaccin) ; en fait, dans les abrégés qui suivent, on nomme souvent le concept des IgG sprécifiques créées dans l'organisme en réponse au vaccin.
On est rarement à connaissance du fait, cependant, que certains vaccins (dans cet étude le vaccin antidiphtérique et antitétanique et dans une étude également le vaccin anti-grippe) font augmenter également le niveau des Ig E spécifiques contre l'antigène introduit par le vaccin:  
ceci signifie que ces vaccins font augmenter la tendance allergique de l'organisme, et en fait, certaines études démontrent une relation entre cette augmentation des IgE et l'apparition d'effets collatéraux après le vaccin.
En particulier dans l'abrégé n 5 (Vaccination d'enfants avec maladies allergiques avec doses réduites d'anatoxine DT-m adsorbée) on affirme que "durant la période post-vaccinale ces derniers ont manifesté une augmentation des niveaux de IgE et une exacerbation de la maladie de fond dans 17.8% des cas".
Ceci signifie qu'un pourcentage élevé d'enfants (presque 1/5) présente, selon cette étude, une aggravation de sa propre maladie allergique comme conséquence de la vaccination.  
De la consultation que VacciNetwork-Mouvement pour la Liberté de Vaccination est en train d'effectuer sur les banques de données (med-line) jusqu'à aujourd'hui (Octobre 1997) on n'a pas encore établi si seuls ces vaccins produisent une augmentation des IgE ou bien si d'autres vaccins peuvent la produire, mais simplement dans les études effectuées on a mesuré uniquement le niveau des autres anticorps, et l'on n'a pas mesuré également le niveau des IgE; en tous cas, le fait que des vaccins très diffusés et obligatoires en Italie (diphtérie/tétanos) font augmenter le niveau d'anticorps indices de maladies allergiques nous semble très dangereux pour la santé des enfants; en outre, cet élément, avec les allergies introduites par le thimerosal et par les autres conservateurs présents dans les vaccins, permet de commencer à expliquer le mécanisme grâce auquel les vaccins causent des maladies allergiques non seulement aigues, mais également chroniques (il ne s'agit donc pas d'un hasard si au fur et à mesure que les vaccinations se sont diffusées, les allergies ont augmenté de façon exponentielle).  
Bien sûr, nous ne prétendons pas que les vaccins sont l'unique cause des allergies, mais qu'ils représentent une cause importante.
 
j'en passe tu as google tu est grand...  
 
   
 
 
 
 
Dje33>>je le mettrai sans doute apres un avis d'un modo sinon eventuellement en Mp(mais pas a 36000)

 
tu a trop honte de le mettre ?
tu subis des pressions de grand groupes pharmaceutiques ?
Autre chose :
c'est pas parce qu'un site sur google dit un truc ou qu'un article dit que Pasteur est en menteur que c'est vrai.

g pas envi que le topik soit close pour "activité antivaccinaliste" et que sais je...
 pas de pression non et g pas envie de passer mon temps a me justifier (ce que je fait depuis un peu trop longtemp...)
 
 
 
 

 
si ton texte n'est pas de la connerie pur je vois pas pourquoi on le fermerai.
 
deja dans le texte d'avant

Si j'ai bien lu le texte et bien compris
sur certaine de personne il y a une augementation de l'alergie et le texte conclu en dissant que les vacins sont la cause d'allergie
je comprend plus rien moi.

Concernant l'augmentation des allergies en tout genre, j'ai une explication moi... L'augmentation hallucinante de la polution en tout genre : eau/atmosphere...  
Mais la c'est sur que personne (entendez par la, personne au pouvoir) ne veut le reconnaitre, car il faudrait prendre des mesures courageuses, ce dont les decideurs sur la planete sont incapables...    

j avais jamais lu cet article, mais on a pas le protocole, je ne dis pas que les vaccins ne rentrent (pas en partie) en compte, mais les etudes sur 1 seul aspect c est pas ce qu on fait de mieux, mais pour moi mieux vaut etre asthmatique que contracter 1 maladie grave pour lesquelles le vaccinations sont obligatoires.
Je te l ai deja dis, tu te vaccines pas , personnelement je m en fous, si tu chopes qqchose de toute facon tu seras qd meme soigné
Le truc c est que je vois plutot par rapport à la "communaute"et qu a cause de gens comme toi on est oblige de relancer des vaccinations contre des maladies qui avaient disparues, c est 1 peu comme si tu refusais des soins, d ailleurs petite question: est ce que tu serais pret à subir 1 intervention chirurgicale?parce qu il faut que t as des chances de choper 1 infection nosocomiale.....alors pret?

 
 
Jvoulé me coucher tot    
 
G posté surl'Asthme parce que ton "IMPOSSIBLE" me faisait bondir
 le probleme  est que l'asthme n'est pas le seul effet documenté d'autre le sont beaucoup plus ,je n'ai pas pris l'asthme "par defaut" le probleme c'est que effectivement pour avoir de la "doc" sa prends du temps...(et se n'est pas mon role)
 
Pour ce qui est des etudes/articles certains sont referencés quelqu'un ayant acces a une (grosse) bibliotheque pourrait acceder aux protocoles (ce qui n'est pas mon cas)
 
Pour ma part je ne fait evidemment pas confiance a un "bete" article (des gogos yen a partout mais s'il y'en a un je ne rejette pas forcemment tout) , sinon effectivement j'aime bien qu'il y est plusieurs sources differentes.
 
Pour ce qui est des soins chirurgicaux ou autres je n'y suis pas opposés par contre je chercherai toujours au moins de degats (quitte a passer par une medecine non conventionnel) si g le choix (si g une hemorragie ou un accident de voiture je ne vais pas faire le difficile)  
 
 
Bon au dodo      
 
   
 
 

Tu te rends qd meme compte que tu peux relancer 1 epidemie par ta non vaccination, tu vas me dire c est rare etc, aussi rare que le membre de ta famille qui a eu 1 asthme qui etait surement suite à 1 vaccin( ce dont je doutes toujours vu le peu de cas)

sans vacins = des milliers de mort a cause d'epidemie
avec vacins = quelque effets secondaire chez une minorité
 
perso j'ai fait mon choix et je prefere avec.

 
RAhhh l'argument qui se fait demonter en 5mn...
(je me demande si c'est pas un argument pour liguer les masses
un peu niaise contre les antivaccinations forcés...sa ne te vise pas forcement je sais que tu est pas l'auteur ( plutot l'instigateur   ) de cette argumentation...  
 
Si je relance une epidemie se sera entre personnes "consentantes"
les vaccinés ne risque rien vu qu'ils sont "protégés" si je l'attrape soit mon corps se defends et "s'autovaccine" soit je meurs (au pire mais je meurt pour ma liberté ,moi aussi je pourrai faire une chanson   ...)  
 
Deuxiemement
Il ya plus de chance que j'encaisse mieux le coup que toi (parce que bien sur je vais pas me laisser manger tout cru ), je n'ai pas qu'une ligne de defense (voire deux avec les antibio... mais les antibio je peux prendre aussi )
 
Les medecines alternatives c'est pas forcement la "Tisanne a la camomille" (comme vu precedemment   ) tu as un choix assez large et generalement complementaire par contre c'est pas remboursé par la sécu...
 
Autre petit point documenté recemment (papier)il apparait qu'il y ai recrudescence de la tuberculose en France (alors que la couverture vaccinal du BCG est proche de 100%) (j'y suis pour rien hein) .L'OMS preconise donc de faire comme avec le SAR (ou sras sait plus) on isole et on "antibiote" chose que bien sur j'approuve et qui semble plus efficace ...
ils appellent sa le DOTS si je ne m'abuse...
 

Putain le j'approuve sa fait pas pretentieux   ,je veux dire que g rien contre...

je demande des details, c'est quoi les trucs qui sont sensé marcher ?
homeopathie ? magnétisme ? infusion de plantes chinoises ?

les medecines parraleles je veux bien(osteopathie, qqtrucs de medecine chinoise...) mais la plupart sont des charlatents, moi aussi j aimerais connaitre tes techniques.
Si c est manger seulement cru ou des trucs à base d 1 regime specifique autant te dire tt de suite que c est n importe quoi et que j ai deja entendu le discours

Si j'entre dans les détails je pourrait etre accusé d'Exercice illegal de la medecine
 
Pour ce qui est des plantes chinoises ,je me mefierait d'emblée n'étant pas chinois(donc trouver une doc suffisament complete humm)  
 
Pour ce qui est de l'homeopatie,je ne trouve pas sa suffisament actif (je ne me base que sur une idée personnel vis a vis du mode de fabrication)  
 
Le probleme du magnetisme est la de trouver un vrai magnetiseursa,sa ne cours plus les rues   de plus ils ne peuvent pas te soulager de tout
 
 
Donc pour sa c'est niet(pour ma part hein )
 
une premiere approche  (avec laquelle je ne prends pas trop de risque et se sera la seul) c'est deja de renforcer ton systeme immunitaire en prevision de ...la façon la plus basique  
serait de prendre des vitamines et des mineraux (pas au hasard bien sur),eventuellemet supprimer tout aliment suceptible de te causer une allergie ...
 
En gros plus tu as de "videurs" et moins ils sont occupés a des taches inutiles mieux c'est ...
 
Pour le reste c'est a toi de te documenter (avec prudence) et de faire ton choix ...  
 
 
 

tu nous a rien dit la dis nous ce que tu fais exactement, les chinois du FBI vont pas venir te chercher jusque la pour te trainer devant des tribunaux, de + si tu ne pratiques pas et que c est dans 1 cadre personnel je vois pas pourquoi on t accuserais d exercice illegal de la medecine.

 
Pas de pb concernant cette approche...    une vie "saine" et une alimentation équilibrée vont bien sur t'aider à lutter contre la majeure partie des virus/bactéries.
 
Mais malheureusement ton corps est completement démunie face à certaines infections... et si il n'existe pas de traitement curatif, le seul moyen de lutter contre ces infections est de passer par la vaccination.
 
Si on en revient au tétanos, cette maladie représente une des 10 première cause de mortalité dans les pays en voie de développement (1 million de cas par an). En France, grace à la vaccination, on arrive à moins de 50 cas par ans (uniquement chez des sujets non ou mal vaccinés).  
Source : http://www.astrium.com/grand_dossi [...] _fatal.htm
 
Donc même si il peut exister des risques minimes liés à la vaccination (et encore ça reste à prouver) ne pas se faire vacciner contre le tétanos c'est prendre des TRES GROS risques et c'est du délire...    mais ça apparement tu ne l'as pas compris.  

 
c'est le loby des medecins chinois du FBI qui te fait dire ça
parce qu'en fait les malades sont malades parce qu'ils en ont eu envie  

Rhaaaa le bon topic    
J'en ai connu des dizaines du type sur blabla. Par manque de temps je repondrai au dernier post, mais tout le reste est dan le style    
 
 
 

 
Faux. En ne voulant pas etre vacciné tu empeches que la maladie sois éteinte. Il faut aujourdhui plus de 98% de couverture vaccinale pour qu'une maladie soit éradiqué. En dessous la maladie continue a vivre.
Donc:

• En ne te vaccinant pas tu laisses la maladie toujours en vie, et tu obliges 98% de la population a se vacciner, ce qui a un cout en terme:

-d'économie de santé, l'argent qui est mis dans ces vaccinations pourrait etre mis une fois terminé dans des secteurs comme la recherche, le comblement des sous-effectifs etc
-de morbidité: Les vaccins, ont, comme tous les médicaments efficaces, des effets secondaires. Si les campagnes de vaccinations sont en dessous des fatidiques 98%, on doit revacciner a la génération suivante, ce qui creera forcement des effets secondaires, meme si ceux ci sont statistiquement tres faible===> si un effet secondaire arrive toutes les 30 000 injections, a l'echelle de la population francaise cela en fera forcémment.
 
 
 

 
Tu n'est pas remboursé uniquement parceque l'utilité en terme d'efficacité, de jours de maladie, d'antalgie, etc, n'ont jamais été démontré par la moindre étude protocolé de niveau de preuve I (deux populations stratifiés-randomisés avec tirage en double aveugle). Des lors que l'efficacité n'a pas été montré a grande echelle, en dehors du simple cas ou expérience personnelle, pourquoi remboursé du vent. L'osthéopathie va etre bientot remboursé.
 
 
 

 
Exact, la recrudescence est lié presque exclusivement a deux phénomenes:

• L'épidémie de sida, qui apres quelques années, avec la diminution des LT CD4 en desous de 50, entraine la tuberculose même si la vaccination a été effectué car le systeme immunitaire a disparu
• Les immigrés porteurs du Bacille de Koch et qui échappe a la vaccination.

 
wala wala  

TRop Bon trop Con...
 
Petite trousse de secours qui ne regarde que moi a pure titre informatif et toute relations avec un personnage ayant existé...
vous pensez ce que vous voulez ,je ne suis pas medecins ,je ne preconise rien,je ne suis pas la favorite de Rael, libre a vous de vous faire votre avis mais faites pas ch...
 
 
Bon jvais mettre quand meme quelque chose au point jsuis pas superman non plus un rhume ,une grippe dans les narines sa m'eu arrivé...(par contre je l'attends cette année cette sal... oups...  )
 
il est la  aussi possible faire une reaction allergique  
Et sa ne marche pas a tout les coups bien sur
 
Donc les huiles essentielles oui j'avoue (certaines peuvent stimuler le systeme immunitaire d'autres ont leur roles antiseptiques )certaine peuvent etre dangereuse (foie notamment)donc a manier avec precaution,le specialiste étant preferable (cela reste un metier )
 
 
-concernant les regimes je n'utilise pas car finallement sa demande de l'organisation mais c'est bien d'avoir une petite idée quand meme (notamment ouvrage de du dr seignalet )
 
-Sinon g vu 2 trois chose sur le net +papiers concernant les jus de legumes pour ce que sa coute a faire il est probable qu'en cas de coups durs j'utilise (au pire sa restera toujours un complement appreciable en vitamines)
 
-le silicium organique  
 
 
-l'argent colloidal (categorie arme lourde) mal documentée,un peu trop beau pour etre vrai mais g pu trouver des posts (de particuliers) disant que   et "apparemment" tres sur (ce qui n'engage que moi)
 
Accessoirement :
 
deux autres que je ne commenterait pas plus que sa un systeme  electronique pouvant largement etre qualifié d'experimental (voir de gogoterie)(principe de resonnance comme le verre qui se brise a tel frequence)
 
Enfin des produits tres cher dont je taierai le nom et qui sont encore source de polemique dont l'auteur a terminer sa vie en prison (c dommage c'est un americain qui a repris c travaux qui a eu le pris Nobel    ) sa c'est pour une grosse crise car g pas les moyens.... c'est les US qui ont racheté les brevets...  
 
   
Tetanos >>merci de t'inquieter pour moi

Heu ?    
Loin de moi l'envie de te critiquer mais... tu préfères utiliser des trucs dont tu dis toi même que rien ne prouve leur efficacité et qu'ils peuvent avoir des effets secondaires (à part le jus de tomate quoique ), plutôt que des vaccins reconnus efficaces mais qui peuvent eux aussi avoir les effets secondaires (mieux documentés puisque ces vaccins, eux, sont courament utilisés) ?
J'ai du mal à comprendre tes motivations...

sa s'appelle la prudence elementaire vis a vis d'un lecteur (moi mon avis est fait)

Franchement etre volontaire pour tester ces vacins anti Sida faut vraiment etre soit tres riche, soit un retraite, ou un marginal... bref un Gars sans avenir !
 
Car ok c'est pas du tout risque ca c'est sur a 100%, mais le probleme viens que on developpe des Anticorps speciaux au Sida, et cela est marque dans votre dossier a vie, apres pour demonter a votre Patron, Copine, Amis, Medecin, etc... que vous etes un Gars qui n'a jamais eut le Sida et que les Anti corps vienent de Mutations destines a voir la reaction de votre corp face a un Virus du Sida de Synthese, bonne chance...
 
Ah pauvres imbeciles qui ce sont engages, on a bien du leurs expliquer les consequances sosiales  

 
heuresement qu'on a d'autre moyen de détection, comme la quantification des copies d'adn viral...