Reprise du message précédent :
et il est ailleurs...
 
ca releve plus d'un probleme de conscience de la part de groux, et je ne pense pas que quiconque ici puisse juger de si c'est bien, c'est mal, c'est naze...

Je donne mon humble avis.
 
C'est vouloir se venger plus qu'autre chose me semble t'il; Tout le monde fait des erreurs et je pense que voila cette personne est bien detestable mais bon voila c'est la vie.
 
Déja on essaye de t'aider a faire en enfant contre la nature des choses, et bon..

hébé    
Tu as une source ?

 
Le probleme c'est que tous les professionels de santé font un jour ou l'autre des erreurs...tous...le meilleur chirurgien du foie de mon hopital, le meme qui a sauvé des milliers de vies au cours de ses 9000 precedentes interventions chirurgicales, disait que, comme tout les soignants, il trainait sa "charette de cadavres".
Si la moindre erreur est impitoyablement sanctionné, et si ce qui est ressenti comme erreur est systématiquement attaqué il ne faudra plus s'étonner qu'il n'y ai plus de soignant en france...
 
Alors bien sur ca veut pas dire une impunité pour les soignants, loin de la, mais juste du "bon sens".
 
Pourquoi les recours a la justice ont été multiplié par 50 ces dernieres années sans augmentation du nombre de condamnation?
Pourquoi la moindre erreur est ressenti par les patients, nourrit a l'exemple americain, de faire fortune?
 
On marche sur la tete là..bien sur qu'il faut reparer le prejudice subit, et ce couple qui a subit un prejudice doit etre dédommagé, mais si cet infirmiere est une bonne soignante, je ne comprend pas l'attitude qui consiste a lui interdire d'exercer voir de l'emprisonner...c'est illusoire de penser que personne ne fera jamais une seule erreur d'innatention...ou alors si c'est comme ca moi perso j'exercerais plus en france, mais que les regles du jeu soit claire.

 
 
Une conference sur le sujet, ca doit se trouver sur le net...en 2 sec de google:
 

je comprend ta peine dans l'histoire, mais tu ne devrait pas te laisser guider par elle comme ca. porter plainte ne va faire que créer encore plus de malheur...
 

ce n'est pas n'importe quel job justement...
 

arf, elle risque de morfler sec l'infirmiere. certe elle s'est tromper mais bon la vengeance n'apportera rien, pire ca risque même de produire l'effet contraire escompté vu qu'une action devant les tribunaux va te faire ressacer cette histoire pour tres longtemps
concernant l'action en justice, n'importe quelle personne connait la démarche à suivre, est tu donc venu ici pour que chacun cautionne ta démarche
si c'est le cas c'est le contraire vu que ton sujet est trop polémique pour que chacun puisse etre d'accord
enfin bon à la limite chacun fait ce qu'il veut

 
+100

je suis pas d'accord pour dire que chacun fait ce qu'il veux. je suis pas personnellement dans le millieu je connais un peu et comme le dit jj a un moment faut etablir des regles claires. si une personne travaille dans le millieu de la santé et a une telle épée de damocles aud essus de la tete, ca n'a pas de sens. le metier est déjà asser dur comme ca je pense...
 
donc soit une infirmiere doit repondre de ses fautes devant la justice et alors on aura plus aucune infirmiere, soit on gere pas ca a l'affectif et on a une chance d'avoir un systeme de santé qui fonctionne...

HFR a jugé on dirait.
 
acquittée !

Domage que l'auteur de ce sujet ne repond plus..

 
impunité pour certaines professions alors? interessant comme concept.
 
soit, c'est limite provoc'. mais bon, juste pour dire que ce n'est pas qu'a cause de ce probleme qu'il n'y a plus d'infirmieres en France, elles exercent dans d'autres pays ou elles encourent aussi un risque penal et civil...
 
en fait, je pense que groux n'aurait jamais du poster ce topic...

 
Au moins aussi interessant que radiation du tableau a la 1ere erreur    
Si on veut etre sure qu'il n'y ai aucune erreur dans les soins, il ne faut pas se faire soigner, ou alors pas par des humains  

yooooooooooooooossssssssshhhh
maintenant j'etais le procureur, niju le juge (d'un pragmatisme et d'une impartialité sans faille)
enfin peut importe notre jugement de valeur, je pense pas que ca va avoir du poid dans la balance vu qu'il est assez déterminé  

MAis non pas d'impunité, mais clémence pour les erreurs ou ya pas mort d'hommes punaise !
 

Affaire suivante

jj, je pense que tu es trop impliqué dans le domaine sur ce coup-la.
 
cf mon edit.

pour mettre tout le monde d'accord, j'ai l'impression qu'un consensus se dégage:  
ok pour une action au civil: l'infirmière doit réparer le prix de son erreur par l'octroi de dommages et intérêts.
 
une action pénale semble non justifiée parce que cela mettrait en jeu l'exercice par l'infirmière de sa profession.
 
parenthèse juridique:
Il faut toutefois savoir que le Code pénal réprime les inattentions causant des dommages: violences involontaires, homicide involontaire. Ce texte existe justement pour contraindre les gens à faire un minimum attention à ce qu'ils font (conduire par exemple). L'inconvénient de "passer l'éponge" est que cet article perd un peu de son coté comminatoire à chaque fois. Pour au bout du compte perdre toute efficacité. On pourra me répondre qu'on est là en présence d'un cas particulier, mais il s'agit toujours d'un cas particulier. Et la condamnation, quoi qu'on en dise, n'est pas si aisée que cela puisqu'il faut prouver le manquement délibéré à une obligation de prudence posée par la loi ou le règlement, ce qui n'est pas le cas à chaque fois que l'on cause un dommage par inadvertance (texte voté justement pour éviter toute dérive à l'américaine).
 
fin de la parenthèse juridique, qui a pour inconvénient d'être axée sur le droit pur et non sur son effet sur la société.

la, y a pas eu mort, vu qu'il n'y a pas de naissance

oué

 
 
Non mais pour avoir eu la "chance" d'asisster a des expertises et des commissions de conciliation, il est évident que 100% des soignants, aussi competent soit-il (parcequ'une erreur d'innatention n'est pas relié a la competence ou l'incompetence), feront des erreurs un jours...Une erreur de dose, de posologie prescrite, un oublie d'interaction medicamenteuse...
Dans certains cas il y'aura prejudice, et il faudra le reparer, mais crois tu sincerement a la chasse au sorciere "je veux l'empecher de tuer qqun donc je v l'interdire d'exercer?"
 
Les personnels incompetents devront etre bloqués bien sur, mais là on ne sait pas si cette infirmiere a des antécedents...Si c'est sa premiere? Alors elle est incompetente? Ben alors tout le personnel de santé est incompetent parceque suceptible de faire de meme un jour  

 
Franchement j'ai des doutes sur sa motivation à continuer d'exercer si elle se mange un procès... sauver et aider des gens pendant des années, faire 1 erreur et devoir la payer au prix fort ça doit calmer l'envie de se mettre au service des autres.

techniquement, c'est l'assurance qui prend tout en charge, d'ou les augmentations de primes ces dernières années.  
Au moins, elle pourra se dire qu'elle a payé une prime faramineuse de facon justifiée cette année (humour, hein, je précise on sait jamais)

bah...de tout façon il faut un préjudice sinon la plainte va au panier, il est où le préjudice dans le cas présent ?

perte d'une chance d'avoir un enfant

moi je pense qu'il a l'intention de la faire morfler au maximum pour se venger, je le verrais bien intenter une action en pénal moi

 
 
Non mais meme si elle peut continuer, tu crois qu'elle pourra contineur?
Le bouche a oreille fonctionne bien, et nul doute qu'apres un proces, gagné ou perdu, peu de monde feront appel a elle
 
C'est le caractere infamiant du proces, qqsoit le verdict: c'est pour cela que les soignants patissent de l'augmentation des proces meme si les condamnations sont stables...la réputation...
 
Sinon au pénal vu que l'itt sera <3 mois la peine maximale est 30000€ d'amende et 2 ans de prison.

Quelle chance ?
 
on ne sit pas pourquoi ils recouraient à la fivette non ?
 
car hormis les cas de stérilité mécanique, la technique donne plus d'espoirs que de résultats.

la question ne se posait pas au niveau de la chasse aux sorcieres.
 
il y a faute, tu portes plainte. c'est valable pour toute personne, tout metier. C'est la qu'intervient ma remarque sur l'impunite. je ne suis pas convaincu que sous couvert d'un manque de personnel soignant, ou d'un risque de les faire fuir, il doive y avoir des passe droits.
 
de plus, il me semble qu'en France, ce n'est pas pour autant qu'elle est forcement reconnue coupable..la sanction ordinale est elle prononcée par des instances legales ou son conseil de l'ordre?
 
apres, si les sanctions tombent, elles sont quelque part dues aux decisions de ses pairs, non?
 

ben a priori ils y recouraient pour avoir un enfant d'après ce que j'ai cru comprendre (:d)
 
et tu l'as dit toi meme, cette technique donne un espoir donc une possibilité donc une chance d'avoir l'enfant, qui est réduit à néant par l'erreur: donc, il y a perte d'un chance.
 
ensuite, le magistrat estime le préjudice subi si la personne était certain d'avoir l'enfant (perte d'un enfant = X euros).
Il calcule (a la louche bien souvent) le pourcentage de chance qu'elle avait d'avoir au final l'enfant (par exemple, 20% des FIV réussissent: elle avait 20% de chance d'avoir l'enfant) et il applique ce pourcentage à la somme qu'il a déterminé au départ: il obtient le préjudice final.

 
 
Je ne trouve pas ca normal de faire de la prison et de se faire interdire d'exercer pour une situtation qui concernera 100% des soignants.
Ou alors on dit aux soignants que comme ils sont humains, ils feront des erreurs, et donc le fait qu'il soit ou non condamné et interdit d'exercerdépendra uniquement du bon vouloir de la personne qui subira un prejudice, quel qu'il soit.
 
Presenté comme ca, peu de medecin accepteront de continuer, ou alors pas a 20€ la consult: On se dirige vers un systeme a l'américaine, avec des consultations a 150€et 15min de paperasse de decharge administrative avant de commencer.
 
Moi je trouve ca anormal, enfin oui si ca se passe comem ca j'imagine que c'est la société qui veut ca, et c'est ce qui explique l'exil des personnels de santé et le deficit en effectif.

chez ma moman ils ont recruté un anésthésiste. Il a eu un tapis rouge comme jamais, avec des avantages que même le directeur il a pas. Faut dire que c'est une espèce en voie de disparition, vu que c'est sur eux qu'on tombe en premier en cas de pb pendant l'opération

ON fait tous des erreurs dans la vie...je suis le premier à défendre les médecins, mais gardez votre bon sens diantre!
 
Tout de même, c'est délirant ce genre de bourde, d'autant plus qu'elle les connaît ses patients.  
 
Elle boit ou quoi?  
 
Faudrait pas comparer ça à des accidents d'anesthésies, puisqu'il s'agit de dosage, ce sont ses patients à elle, elle se doit d'être pro, on lui a pas demandé de faire une trachéotomie quand-même.
 
J'suis désolé, on va pas ressortir le couplet sur l'obligation de moyens avec devoir d'information dans ce cas là...
 
Pour moi c'est comme un flic qui tue son collègue accidentellment en néttoyant son arme: tu lache l'affaire mec, et tu vas te trouver un autre job point.  
 
L'infirmière c'est fini pour elle et tant mieux. D'ailleurs si elle a un amour propre, elle se recycle.
 
Je connais des chirugiens qui ont connut des décès de patients suite à une intrevention, ils ont assumé la responsabilité et ont payé pour ça, et leur faute à eux, elle était 10 fois moins évidente que celle de l'autre mère croix-rouge.  
 
Et franchement, j'espère que cet acte d'incompétant ne détruira pas définitivement vos chances d'être parents...
 
Et ceux qui ont dit "pas de chance" "c'est la vie", ben je leur en souhaite encore de la chance, car ils verront que ça tourne un jour.
 
Et pas de smilies pour un sujeyt si grave, na  
 

 
oué mais la durée de vie d'un anesthesiste est tellement limité    
Pis quand tu voit le prix de l'assurance responsabilité civile qu'ils se tapent (genre 1.5 fois le salaire annuel d'un enseignant) et le nombre de proces, ta pas trop envie de faire ca    

 
C'est clair, c'est tellement simple de changer de metier.
 
 

 
de forcer biologiquement la mère a être enceinte    
 

 
Ca ne veut rien dire.
 
frederick
:

Mon but n'est pas de ruiner la vie ou la carrière de l'infirmière. Ce n'est pas de me venger non plus.
 
 C'est simplement que je trouve inacceptable qu'une personne qui a une telle responsabilité puisse faire impunément une telle erreur.
 
D'autant plus que c'est la 2e fois qu'elle se trompe en faisant des injections à ma femme.
Lors de notre précédente tentative, elle n'avait injecté que le placebo utilisé pour diluer le produit actif. C'était sans conséquences, puisqu'il avait suffit de refaire une injection.
 
Pour Windir: oui, si je fais une erreur comparable dans mon boulot je serai lourdement sanctionné, et là y'a personne qui viendra me plaindre.Et ce sera normal!
 
Contrairement à ce que pensent certains, je ne viens pas ici pour chercher la caution de qui que ce soit, mais bien  parce que je ne sais pas si je dois aller à la gendarmerie comme pour un vulgaire vol de portable, ou bien si je dois aller directement au tribunal, ou ailleurs.
 
L'infirmière elle-même reconnait sa faute, et se dit prête à nous dédommager et qu'elle est assurée pour la chose.
Seulement ca m'étonnerait que ca puisse se régler de la main à la main, comme pour un accrochage en voiture.
 
De plus, je suppose qu'il est également possible que l'équipe médicale qui nous suit au CHU décide de la poursuivre, car c'est tout leur travail qui est annulé.
 
Pour répondre à celui qui s'interogeait sur le prix du traitement: plusieurs milliers d'euros (mais pris en charge à 100% par la Secu, donc pas de notre poche (du moins pas directement)

Pourquoi est ce que ta femme ne fait pas ses injections elle même ? c'est ce que font les diabétiques

 
tu devrais toi-même arrêter la boisson.
 
on comprend tous la douleur de l'interressé mais on se dit aussi que détruire la vie de quelq'un n'apportera rien.  

 
Tu cherches un dédommagement financier (ce que je concoit), ou une sanction lui interdisant d'exercer le metier d'infirmiere?

visiblement, si c'est pas lui, c'est l'hosto (donc ses pairs) qui vont porter plainte...

J'ai passé la formation à l'AFPS y a pas longtemps, le gars de la sécuritée civile qui nous à donné les cours nous a dit qu'une fois un gars qui venait de se faire désincarcérer avait porté plainte contre les pompiers parcequ'ils lui avaient découpé sa bagnole... En faite on passe cette formation pour aider les gens, et finalement on se retrouve avec des procès au cul, et si l'ont ne fait rien, c'est pareil pour non assistance à personne en danger. Bientôt on portera plainte car l'arbre du voisin a ses branches qui viennent chez nous... Si j'avais sus, je crois que je ne l'aurais pas faite
 
Imagines cette infirmière qui perd son boulot paye des idemnitées toute ça vie, son marie la quitte car ça devient trop difficile d'assumer, elle tombe en dépression et se suicide, t'auras gagné quoi ? Je comprend bien qu'elle viens de réduire vos chances de creer une nouvelle vie à zéro, mais est-ce la peine dans détruire une à la place ?
 
Je te souhaite de ne jamais faire une seule erreur dans ta vie. Ne t'es t-il jamais arriver de ramasser pour une erreur que tu aurais commise malencontreusement alors que tu es un honnête citoyen et que des milliers de gens font les mêmes erreurs volontairements et ils ne leur arrivent jamais rien à eux. Il faut savoir pardonner, c'est très difficile je le sais et pourtant si plus de gens savait le faire le monde n'en serait que meilleur...