Reprise du message précédent :

 
 
Quand on annonce fierement que les ondes émises par un téléphone portable ont le meme effet que les micro ondes émises par un four, parce que la "fréquence parfaite" (ou harmonique, on n'est plus aux pieces. Je ne chercherai pas le post en question, il est sur ce sujet un peu avant) émise par les fours est "proche" des fréquences utilisées par les portables, il vaut mieux se la fermer .
 
Vous voulez sans doute que je ressorte ce post rempli de charabia, destiné a noyer le poisson ? je le cherche, ne bougez pas.
 
Par ailleur, je note une certaine ressemblance au niveau de la mise en page d'un dénommé F18 . J'espere qu'il ne s'agit que d'une coincidence.

le voici, tronqué certes, mais il suffit de cliquer sur le titre pour retrouver le post en entier.
 

 
 
Quand on sort des aneries pareilles et qu'on se prétend d'un organisme spécialisé dans la lutte contre la pollution par ondes, c'est qu'on essaie d'embobiner les pigeons. Je serais tres curieux de connaitre le financement de votre association, mais il se trouve que les associations ne sont pas tenues de publier leurs comptes. J'aimerai en particulier connaitre les noms de vos généreux donateurs, afin de leur faire parvenir les explications comme quoi VOUS LES AVEZ TROMPE .

t'es complètement dingue, réfléchis un peu : où se situent les (gros) intérêts financiers, les paquets de fric à racler sans cesse plus ?  
du côté de la téléphonie mobile, alors que l'on peut lire ce genre de choses ?
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 368,0.html
 
 
ou du côté des associations de particuliers qui n'ont pas envie de vivre entourés d'antennes-relais ?
 
Par ailleurs j'attire l'attention du piéton sur le fait suivant : certains cerveaux sont plus réceptifs que d'autres à certaines choses (de même que certains individus ne sont pas gênés par la fumée de clope alors que d'autres y sont authentiquement allergiques et sont rendus malades) : si un cerveau est inapte à capter ou sentir certaines choses, ce n'est pas pour ça que c'est le cas de tout le monde.  
 
(en ce qui me concerne, lorsque j'utilise un portable, il suffit non pas de deux ou trois minutes, mais de quelques secondes, pour sentir, non pas du chaud , mais une sorte de perturbation intérieure dans la région temporale, enfin un truc bizarre (comme un vague mal de tête qui se profilerait), du côté où j'ai collé le portable. les sceptiques et autres ingénieurs telecom peuvent couiner ce qu'ils veulent cela ne changera rien à ce fait. ça fait que depuis qqs mois que j'ai pris un portable - Dieu m'en avait préservé jusqu'alors - mais là vraiment je m'en sers quasi plus, sauf textos ou alors en causant avec le haut-parleur (j'ai découvert ça récemment ). Mais me griller le cerveau en me collant ça directement sur la tempe alors là  
 
Bref j'encourage les sceptiques à modérer leur discours : ils ne sont pas seuls sur cette planète, et ce n'est pas parce qu'ils ignorent ou n'ont jamais vu ou ne sont pas sensibles à une chose (en l'occurence une chose dangereuse), que cette chose n'existe pas  
 

Alors ca craint  ? Sur le court terme quand on est sur le site il est clair que l'on resent quelque chose qui disparait apres quelques heures mais sur le long terme?

[quotemsg=6771231,229,329093]

 
Parfois il est préférable de faire  7 fois le tour du clavier avant de taper une touche.
 
Concernant les essais d'immunité :
appareil standard immunité: 3V/m
appareil médical non implanté immunité 3V/m  
 
Il ne faut pas confondre appareils medicaux implantés et critique (immunité 10V/m) avec les autres appareil medicaux utilisés a domicile immunité (3V/m).
 
Vous avez beau déblaterer,  ca ne fera pas remonter le niveau d'immunité qui est de 3V/m! Peut êtes y a t il des V/m medicaux et des V/m normaux sur votre planète?
 

Ce n'est pas très clair tout cela.
 
Je n'ai jamais parlé d'effet biologiques ciblé sur des systemes electroniques je ne comprend pas ce que cela veut dire. Les appareils electroniques seraient vivants?  
 
Ce n'est  pas des routes la couverture GSM , mais des cellules pour chaque réseau, tous les réseaux se superposent  "l'intersection" entre reseaux concurrents se produit partout, ce qui est rare c'est de n'etre couvert que par un réseau.  
Maintenant la superposition des niveau maximum n'est pas systematique mais c'est le cas quand pour arroser une même zone les opérateurs utilisent le même pylone.
 
En matiere de CEM le champ résultant se calcule exactement comme je l'ecris les densités de puissances s'additionnent.  
 
Il ne faut pas mesurer le niveau avec les barres qui indiquent le niveau de réception de votre portable, celui ci est très selectif est donc isole la frequence qui vous est destinée et vous ne voyez pas la contribution des autres frequences.
 
Le portable a été concu specialement pour isoler les frequences qui lui sont destinées au milieu d'un bruit ambiant ou d'autres porteuses. Cette caracteristique s'appelle la selectivité.
 
Pour un systeme perturbé il n'y a pas ce genre de selectivité a une seule fréquence, toutes les contributions s'ajoutent.
 
Quand on est limite sur un sujet, on pose des questions pour apprendre, plutot que d'affirmer.
 

 
1/ on n'a pas gardé les cochons ensemble, tes réflexions sur la folie tu te les gardes hein
 
2/c'est pas une question d'etre dingue ou pas : celui qui a écrit le TORCHON que j'ai quoté se moque du monde, et ca c'est un fait. N'importe quelle personne avec quelques connaissances de la physique ondulatoire peut le voir
 
 

si si dans une vie antérieure, d'ailleurs tu n'arrêtais pas de dire que mais non le lisier à proximité d'une source d'eau potable ce n'est pas du tout dangereux  

Certains invoquent le progrès technique c'est bien et celui ci est souvent lié a des appareils electroniques, afin que tout fonctionne correctement et que chacun ait ce a quoi il a droit  il a été fait des lois et regles que tout le monde doit respecter.
 
Si ces règles (de compatibilité electromagnétique) n'etaient pas respectées par les fabriquants d'appareils susceptibles de perturber vous n'entendriez que des parasites dans votre portable, les autres sytemes respectent la téléphonie mobile mais elle aussi doit respecter les autres c'est un minimum dans une vie en société.
 
Pour certains le sommum du  progres technique c'est utiliser leur portable assis sur la cuvette des WC pour répondre a la question ou t'es? Je suis au chiottes. Soit, c'est leur vision du monde.
 
Pour d'autres et en particulier pour les malades le progres technique peut etre autre chose par exemple un diabete mal soigné c'est souvent les deux jambes amputées, un coma hypoglycemique c'est parfois la mort, donc les appareils qui permettent a ces gens d'etres soignés au mieux doivent etres respectés par ceux qui sont assis sur la cuvette des WC  et au besoin il attendront d'avoir fini pour reprendre leur conversation.
 
C'est extraordinaire l'aveuglement de  certains qui  au nom du progrès technique veulent violer des regles qui on été faites pour permettre ce progrès technique et en particulier  à la téléphonie mobile d'exister.
 
En gros le discours est "le progrès technique oui pour moi mais pas pour les autres " bravo.
 
Un peu de respect des autres utilisateurs d'appareils electroniques malgré que cela ne leur apportera quasiment aucun inconvénient vu le peu de stations de base concernés semble insupportable a certains scotché du portable et permettent de douter qu'il n'y a pas d'effets direct sur le cerveau diminuant sérieusement la capacité de raisonnement, on est a la limite de l'hysterie il n'y a plus rien de rationnel.

 
On t'a jamais dit que la drogue c'était mauvais pour la santé ?

 
On (le gouvernement), nous avait bien dit que le nuage radioactif de Techernobyl s'était arreté à la frontière Française. Là, en ce moment, ils nous disent que la grippe du poulet ne viendra jamais en France..
 
S'il fallait les croire, ces menteurs professionnels..
 
Perso, j'y crois aux problèmes qui pourraient être engendrés par les ondes des portables. Même si c'est une puissance et une fréquence réduite par rapport à un four micro onde, on les prend à bout portant, donc, ça doit agir, à la longue, sur la tête en particulier et le corps humain en général.
On vera, dans quelques années ou décennies.. C'est comme pour l'amiante, ça agit lentement.. (si un jour, un test officiel dit que les portables sont dangereux, cela ne plaira pas aux opérateurs téléphoniques.. y aura des démentis de leurs parts.. le fric avant tout, la santé passe ensuite, et encore..)
 
Et puis, à quoi servent les portables? J'en vois pas mal passer ou recevoir des innombrables coups de fil à longueur de journée, juste pour dire où ils sont ou demander où est son mari ou sa femme! Ou bien un coup de fil à 1 euro pour savoir s'il doit acheter du raisin blanc ou du noir. Sans oublier les sonneries dans les restaurants, téléphoner en conduisant et bien d'autres choses. Rien que ça, ca joue avec la santé des autres personnes qui aimeraient être tranquilles..
 
Heu, à la question as tu un portable, qu'on ne manquera pas de me poser, je répondrais oui, j'en ai et même depuis plus de 9 ans, mais je ne fais pas chier le monde avec.
 
Libre à ceux qui veulent s' "empoisonner" de le faire.  

c'est bien, propage la psychose sans te servir de ton cerveau

 
 
 
Ca fera comme pour l'amiante: dans quelques années, 20/30/40 ans, le gouvernement commencera à bouger son cul, mais avant les opérateurs leurs auront rapporté quelques milliards d'Euros..    
 
Tout ceci n'est juste qu'une histoire d'argent..
 
Possible que certains, ici, bossent dans des boutiques de vente de téléphones portables, donc, il ne faut pas tuer la poule aux oeufs d'or..
 
Qui (sur)vivra, verra..
 
 

il est aussi possible que les gens qui postent ici aient des connaissances dans le domaine de la physique ondulatoire et montrent que nex-up raconte des aneries
 
m'enfin y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. C'est pas comme s'il y avait eu quelques calculs et démonstrations sur les précédentes pages hein ...

 
A l'époque, j'étais étudiants en 3e année d'école d'ingé. Je me suis inscrit en même temps en DEA d'instrumentation et mesure. On travaillait un trimestre durant au centre  d'essai nucléaire de Gradignan (Bordeaux). Tous les scientifiques du milieu étaient au courant de la répartition du nuage radioactif. Seulement la presse avait pour consigne de ne rien dire.
 
Donc dire que les scientifiques cachent tout, c'est FAUX. Je vous rappelle qu'à l'époque, on avait pas l'Internet à l'échelle de maintenant, ni les forums, les sites persos... Donc la théorie du complot où les "puissants" des télécoms vous cachent tout, il faut quand même l'adapter à l'air du temps ! Des laboratoires universitaire de biologie (ma femme travaille dans le secteur) qui rêveraient de trouver un effet nocif des GSM, il y en a et ils ont fait des études. Imaginez la célébrité s'ils trouvent qq choses ! Seulement, voilà, ils n'ont rien trouvé.  

 
Dites moi franchement, AVEZ-VOUS été dans un laboratoire d'essai CEM pour valider un appareil électronique à mettre sur le marché ? Savez-vous ce qu'est un gabarit de conformité ? Savez vous réellement la finalité des tests CEM ?
Vous êtes électronicien vous dites ? Combien d'années d'expériences avez-vous ?
 
Parce que d'après ce que vous dites, ça m'étonnerait que vous ayez beaucoup d'expérience en tant que professionnel.  
 
Vous interprétez les chiffres des normes comme si c'était des valeurs divines dictée par une puissance omnisciente. A titre d'exemple, je vous rappelle que le seuil d'alerte d'ozone a été abaissé de 400 microgrammes par mètre cube à 200 en 2001 (sinon, l'alerte ne se déclencherait jamais!). Si les seuils étaient des valeurs aussi sacro-saintes comme vous semblez le faire croire, c'est quand même bizarre que ce qui était "nocif" maintenant l'est deux fois moins il y a 5 ans. On peut en dire pareil pour les DJA (dose journalière adminissible), pour les taux de pesticides dans l'eau...
Bref répondez à mes questions et je vous raconterai des bonnes sur ce qui se passe dans les labos de certification CEM. On va bien rigoler, je sens.
 
 
 
 

+1 sur toute la ligne.
Je suis bien jeune pour me permettre de moucher trop méchament certains, mais franchement... J'ai déjà pas mal de mesures en chambre et espace libre derrière moi, on a une chambre au labo, j'ai a coté de moi les normes qui vont bien pour avoir fait un bout d'étude sur le sujet et on est très près de mon boulot (de chercheur). Quand je vois les énormités proférées...
 
La méfiance à toujours existé. Voir les troubles craints lors de l'apparition des premières machines à vapeur... Bien sur qu'il faut être prudent, que certaines décisions peuvent sembler attives ou limite. Mais dites vous quand même que pas mal de monde bosse en silence derrière des pbs complexes à vulgariser.
 

Ben ja'i une petite experience de 20 ans developpement de systemes electroniques et de management d'une equipe de r et d, j'ai fait quelques passages en chambre anechoide pour superviser le test d'appareils destines a être commercialisés.
 
J'ai eu quelques echos sur certaines pratiques du genre "appareil gold "placé dans un coffre fort parce que c'est le seul qui tient les tests de rayonnement. Est ce du folklore ou non?
 
Effectivement les tests CEM ont leurs limites, mais il faut bien fixer des règles du jeu et je ne vois pas pourquoi certains ne les respecteraient pas.
 
La regle du jeu actuel c'est bien de ne pas polluer au dela de 3V/m en environnement résidentiel.
 

 
Et bien, vous ne devez pas avoir développé beaucoup !!!
Dire qu'un thermomètre électronique ou un tensiomètre peut être déréglé par des champs électromagnétiques, c'est HALLUCINANT. Ces appareils de mesures ont un convertisseur A/N avec un filtre passe-bas d'autre moins d'ordre 2 à la fréquence de coupure < 10hz (car les signaux à mesurer sont lents), avec le plus souvent une réjection accentuée pour le 50 et 60 hz (fréquence secteur). Alors qu'ils soient "déréglé" par un champ > 800 Mhz, oh là la!     Avant que la mesure ne soit fausse, l'électronique aurait déjà grillé avant et vous sûrement avec, mais je ne vous explique pas les champs qu'ils faudrait appliquer. Et de là à ce que le tensiomètre tue, c'est du délire.
 
Les gabarits CEM (fréquence, niveau, ET SURTOUT la durée d'échantillonage pour former la FFT) ne sont que des règles du jeu : on dit que ces valeurs sont admissibles POUR éviter aux maximums les perturbations (on ne peut pas supprimer TOUTES les perturbations dans TOUS les cas comme on ne peut pas supprimer les électrocutions). Donc par règle du jeu, on peut très bien dire que pour les fréquences GSM, on peut tolérer jusqu'à 30V/m. Et on aurait raison car que je sache, personne n'a trouvé de problème d'appareil domestique qui cause des accidents à cause des GSM (par contre des rasoirs qui coupent, des cutters qui tranchent et des sèche-cheveux qui électrocutent, on en trouve pleins).
 
Dans le cas de la CEM où les causes et les effets (un champ ne cause pas le même effet sur un grille pain qu'un électro-encéphalographe), on ne peut raisonner qu'en terme de probabilité et utiliser des approximations avec des marges de sécurités (qui elles sont conventionnelles et non déductives). Donc votre entêtement avec votre fameuse valeur de 3V/m frise l'absurde.
 
D'ailleurs, vous avez "supervisé" le passage CEM d'appareils, mais est ce que vous avez travaillé vraiment pour les rendre conforme (en mettant des filtres, modifiant des blindages, changeant le firmware...)? Ca m'étonnerait au vu de ce que vous avancez !
Vous n'êtes pas un praticien, vous êtes un bureaucrate, inutile et prétentieux, CQFD !
 
 
 

Bientot la TV dans le telephone ou comment multiplier par 15 les accidents mortels en voiture........

C'est peut-être ce réchauffement (concentré) sur l'oreille qui me donne mal à la tête tu sais tout le monde n'est pas pareil...

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Vous vous êtes un super costaud, selon vous la perturbation va vous  demander l'autorisation pour savoir par ou passer et vous lui dites de passer par le filtre passe bas comme cela elle sera éliminée, c'est sur qu'elle va vous obeir et ne cherchera pas a passer ailleur.
 
Comme dans l'histoire de la chauve souris on va dire qu'elle vous écoute et qu'elle passe par le filtre passe bas .
 
Connaissez vous le comportement des composants d'un filtre passe bas de frequence de coupure 10 hz a 900 Mhz et 1.8GHz
les condensateurs se sont transformés en self à ces fréquences.
Ce n'est certainement pas le filtre passe bas a 10 Hz qui Coupera du 1,8GHz.
Pour les memes raisons, l'argument de la réjection du 50Hz est d'une puissance incroyable pour la rejection au dessus de 1GHZ.
 
Vous  avez pris la courbe d'un filtre passe bas et vous l'avez prolongée juqu'a 1,8 Ghz les electroniciens (les vrais ceux qui n'exercent pas au pays des bisounours)  qui vous lisent sont pliés de rire!
 
Le filtre passe bas 10Hz sera une passoire a 1,8Ghz c'est cela la vrai vie!
 
Il semble que jamais de votre vie vous n'avez testé la rejection d'un filtre passe bas basse frequence a 900Mhz ou 1,8GHz.
 
Ce qui est hallucinant c'est votre niveau de compétence qui est definitivement démontré.
 
Vous devriez lire quelques ouvrages sur la technologie des composants , et encore mieux faire une maquette et des test qui confirmeront la débilité de vos propos.
 
Vous continuez a raconter n'importe quoi c'est dramatique je ne pensait pas que l'on puisse autant la ramener autant en etant aussi nul.
 
Qui est le bureaucrate de l'electronique?
 
Mintax miniprix mais il fait la Maxitache!
 
Désole je n'ai pas pu m'enpecher vu votre agressivité.
 

moué :s ce topik (comme bcp d'autres d'ailleurs lol ) devient assez aggressif :s
dommage qu'on ne puisse pas prendre tout cela plus 'zenement'  

 
Les seules fréquences qui pourraient risquer de perturber un thermomètre électronique, ce sont les bursts en dessous de 500 hz du GSM, c'est pour ça que j'ai parlé de la fréquence de coupure du filtre : j'étais confronté à ce problème lors de la conception d'un appareil de mesure sensible (mais avec le GSM posé directement sur la carte électronique) ! Dire qu'un signal HF dans le Gigahz (pas celui des services secrets russe hein, celui de tous les jours) puisse par induction produire qq chose dans une électronique domestique, c'est hallucinant! La preuve, mettez directement votre antenne wifi (qui ne "burste" pas sa puissance) sur votre CAN basse fréquence (à double rampe ou delta-sigma), et regardez ce que ça donne! RIEN.
 
Bref, inutile d'entrer dans des détails techniques car vous noyez le poisson! Le fait de dire que le GSM peut dérégler les appareils électroniques domestiques et "éventuellement" causer la mort vous a complètement discrédité!
 
Trouvez-moi un seul exemple d'un incident dû à un appareil électronique domestique déréglé par le GSM. J'attends!
Parce que affirmer comme vous le faites, je peux le faire aussi. Je pourrais dire qu'un jour, un extra-terrestre débarquera sur terre : personne ne pourra me contredire. On sera drôlement avancé avec ça.
 

Avez vous essayé avec un GSM coupé    
Parce que appuyer contre la tête un objet isolant, forcément ça "chauffe" (comme utiliser un bonnet).

le stress et la nervosité voire l'agressivité figurent parmi les symptômes dont souffrent les riverains des antennes-relais  
 

 
Non, c'est surtout la bêtise et la pseudo-science qui m'énervent. Et je ne suis pas stressé. Et je vis à la campagne. Et il y aurait un relais GSM à 100 m de chez moi que je m'en contrefiche.

si tu avais un élevage de poules avec des couveuses artificielles pour les oeufs tu ne t'en ficherais pas : ton taux de réussite en terme d'éclosion à terme et viable passerait de 70 à 30%  
 
 
pour plus de précisions, télécharger le documentaire disponible ici
http://www.next-up.org/

Les longs dwnloads m'ennuient, surtout si j'ai un apriori négatif... et :
 
 - je n'y croit pas une seule seconde
 - le site me repousse au possible avec sa mise en page de clown agitateur
 - je ne pense pas avoir de renseignements précis dans ce tract vidéo
 
Avec le nombre de labos, pas des sous labos, des trucs d'envergure internationnale, qui cherchent des arguments à charge contre les GSM, je ne crois pas au truc. J'ai eu connaissance de cultures, souris, rat, qui prennent des grosses doses a bout portant sans dommages constatés. Souvent les expériences à charges ne peuvent être reconduites dans un autre labo... Cepandant, en bon scientifique ouvert à la question, je me renseigne :
 
Toi qui a vu ce doccumentaire, tu peux surement me préciser le nom de l'élevage, le nom du proprio, l'endroit où ce là se passe ? Je te promets de me renseigner très très sérieusement... et de faire suivre les coordonnées de ce monsieur a des gens hyper spécialistes du sujet, qui écrivent et publient dans les confs...

Un truc connu : http://radio-canada.ca/tv/decouverte/20_cell/3a.html

la proprio est interviewée assez longuement, mais vas-y voir toi-même (fais gaffe : le manque d'entrain, la fatigue chronique, figurent aussi parmi les symptômes dont souffrent les riverains des antennes-relais

attention malheureux !  
 

Le doc site une étude de l'OMS devant débuter en 99... J'ai lu tout ce que le site de l'OMS contient sur le sujet en 2002/2003, rien...  on se base toujours sur les effets thermiques. J'ai grande confiance en l'OMS, même si elle peut etre longue à prendre position.
On trouve un peu de doc de ce chercheur sur internet (recherche rapide) ; les conclusions qu'il donne sont moins catégoriques que le résumé linké ci dessus. La source reste orienté nouvelle grand public ; F2 vient bien de passer un reportage sur la "moteur" à eau.

rogr : j'ai pas mal d'entrain, et je suis assez peu fatigué pour quelqu'un qui bosse pas mal... essaye d'élever le niveau stp.
 
Dois je te dire que je ne suis pas étonné que tu ne puisses me linker des données précises  

tu crois que je vais passer 1/4 d'heure à rechercher le passage dans le docu tout ça pour tes beaux yeux yeux chafouins ?

kikoooo
 
Je ne dis pas qu'il n'y a rien de mesurable, rien de dangereux etc...
Une limite a été définie, elle doit être respectée. On manque de recul sur le long terme, c'est évident. Mais les "heureux" qui débarquent pour sortir des résultats aussi flagrants que 50% de mortalité a cause d'un relais GSM a plus de 20 metres me font sourire par leur naiveté.
 
Les expériences à charges sont rarement reproductibles dans divers labos. On se bagarre pour des constatations délicates. Alors un tel phénomène...