Reprise du message précédent :

 
En fait ça t'épuise de lire discussions quoi, vu que tout ce qui est débattu, sur tous les topics, a déjà été débattu mille fois ailleurs, sur discussion et ailleurs

Non mais sur le topic en question, y'a des sources, des études scientifiques, ce genre de chose, quoi.

 
 
T'a loupé vu ma précision sur le sens médical du mot démence ?

Ok, grosse mauvaise foi alors.
 
J'ai clairement expliqué ce que ça voulait dire.
 

 
Ce qui n'a rien à voir avec la schizophrénie dont on parle durant toute cette page, d'ailleurs.
 
Si ça peut te rassurer, la démence touchera pas que les fumeurs de joints hein, on y aura droit pour beaucoup.

T'a loupé vu ma précision sur le sens médical du mot démence ?[/quotemsg]

Non. Donc, fumer du cannabis favorise la dégénérescence du cerveau ? Parce que sinon, ta précision, elle n'apporte rien de bien concret au débat :spamafote;

EDIT : quote de porc, désolé

Si, elle permet de dissocier démence et schizophrénie, ce qui est pas mal dans le cas présent.

 
Mais tu te contentes d'affirmer, tu affirmes que c'est moins facile pour le cerveau de s'adapter à un déficit quand on a bu, pris de la coke, fumé du cannabis, etc.. Sur quoi te bases-tu ? Si tu es dans la partie médicale, tu dois avoir des sources, des rapports, des études, des analyses, quelque chose qui vienne étayer tes dires, non ? Ou c'est juste un ressenti personnel ?

 
La question est : le cannabis est-il dangereux ?
 
Vous répondez "oui". Je réponds "non".
 
Vous parlez "démence", "schizophrénie", mais vous affirmez que c'est moi qui fait le rapprochement entre consommation de cannabis et maladie mentale. J'ai beau relire vos interventions dans tous les sens, il y a quelque chose qui m'échappe

 
Ben nous on parle de pathologie spécifiques, genre entre scientifiques, et toi tu parle, genre café du commerce ...  
Ben non c'est pas dangereux, pensez, madame Michu elle en a prix toute sa vie et regardez quelle forme elle tient.

 
Je n'utiliserai pas l'argument de l'orthographe, on parle fond là, mais fais gaffe quand même, ça pique
 
Sinon, tu es bien mignon de condescendre à discuter avec le vil citoyen lambda que je suis, je vois bien que tu représentes l'élite, la science, les sachants. Merci encore de bien vouloir consacrer un peu de temps à discuter avec la plèbe, le petit peuple.

Teu teu teu.
 
Moi j'ai juste dit que la consommation de stupéfiants/toxiques altérait les réserves cérébrales et n'aidaient clairement pas dans le cas d'une démence (neurodégénérative plus particulièrement).
 
Et j'ai dit que les schizophrènes avaient une tendance aux conduites addictives.
 
Le reste des raccourcis foireux genre "tu dis que les schizophrènes ont une tendance aux conduites addictives donc tu dis que les gens qui ont des conduites addictives sont schizophrènes !", ils sont de ton fait.

 
Je te parle pas de statut, je te parle de manière de discuter.
 
Faut juste que tu sorte de tes certitudes et que tu regarde les éléments avec un peu de recul.
 
Genre, le lien entre schizophrénie et cannabis. Il existe peut-être, il existe peut-être pas, mais on montre que les schizophrène fument plus.
 
Est ce une cause a effet, l'inverse ou un hasard  
(comme si par exemple les fumeur de cana étaient plus souvent unijambiste et les schizophrènes aussi)
 
 
Faut juste faire un effort quoi, c'est possible ... enfin a moins que tu te sois pété les neurones en fumant bien sûr. (je plaisante)

 
Non. Ou alors, tu l'as mal dit, et j'ai la faiblesse de croire que je sais lire
Quant à la démence neurodégénérative, c'est la première fois que tu en fais mention.
 

 
Ils ne sont pas de mon fait, ils sont dûs aux approximations de vos propres propos. La première hypothèse est que tu veux jouer à un jeu auquel tu ne gagneras pas. La seconde hypothèse est que tu t'exprimes mal. Je te laisse le choix

 
30 ans de recul, ce sera assez ? Ou faut encore que je passe des tests ?

Je reconnais que j'emploie le terme de démence dans mon jargon qui n'est pas forcément évident pour quelqu'un qui n'est pas dans le milieu.
Mea culpa pour ça.

En ce qui concerne le reste et ton raccourci foireux, je répète que tu lis très mal, je me suis exprimé très clairement sur ce coup là.

Edit : les démences neurodégénératives, y en a plus d'une.
Et ça ne change rien à mon propos de toutes façons, globalement, une altération des réserves cérébrales n'est bonne pour aucune démence vu qu'elle réduirait les possibilités d'adaptation du cerveau (plasticité cérébrale).

 
non, le recul c'est pas l'âge.  
Je dirais bien prends de la distance, mais je crois que tu vas mal le comprendre.
 
Essaye de traiter le problème comme quelque chose d'extérieur.

Le Cannabis est il Dangereux pour la santé ?
 
Considère d'abord que c'est possible qu'il soit dangereux, comme le contraire, et cherche à quantifier ce risque à partir des divers éléments.
 
Tu a des expérience personnelles, mais relativise les. Un cas c'est juste un cas, que ça soit ton frère, toi même ou un indien au fonds de la jungle.

 
Non mais la démence genre Alzheimer, c'est ce qu'on appelait dans le temps la "sénilité précoce". Ca ne me dit pas en quoi la consommation de cannabis endommage le cerveau au point de favoriser l'apparition de symptômes de démence précoce aggravés, chez les anciens consommateurs de cannabis

 
Soyons clair : fumer est dangereux pour la santé. Je pense que nous serons d'accord sur ce point

Je n'ai pas parlé de favoriser l'apparition de "démence précoce aggravée". Et je pense que tu fais une petite confusion entre les démences dont on parle et la dementia praecox de Kraepelin (et ça date un chouïa, de même que la sénilité...).

Ce que je dis c'est que les réserves cérébrales permettent de compenser une altération (ou lésion) du cerveau. Il s'adapte et mobilise d'autres neurones, crée de nouvelles synapses ou réinvestit un espace destiné à d'autres opérations pour compenser le déficit qu'il subit.
Plus tu altères tes réserves, moins il peut le faire (mais ça vaut pour les substances dont on parle et pas que hein, comme j'ai dit plus haut, d'autres facteurs entre en ligne de compte mais globalement une mauvaise hygiène de vie fait son petit effet).

 
C'est un tout p'tit poil HS, encore que, mais que penses-tu des récentes propriétés découvertes de la molécule principale du Prozac, qui semble favoriser et accélérer le rétablissement des personnes ayant été victimes d'AVC ?

Je ne suis pas au courant mais pour avoir vu les effets dévastateurs qu'ont les AVC, j'ai presque envie de dire que tout est bon à prendre.
(Note que les AVC sont aussi des facteurs de risques pour les démences )

Le prozac au secours des attaques cérébrales

 
Effectivement cela demanderait une étude de cohorte de longue durée, ce qui est assez compliqué et cher.
 
 
Par contre sur le plan de la théorie on à ça  
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19356123
 

 
donc en gros les récepteurs sur lequel agit la THC influe sur la multiplication des neurones. Par les mécanismes étant complexes impossible de dire si il y a un effet sur la démence ni dans quel sens. On sait juste que c'est techniquement possible.

 
Oui voilà c'est ça, Romain Dupuy. Ben il était accroc à la beu. Peut-être que tu l'ignorais, mais enfin tu ne vas pas blâmer les autres de ce que tu ignores, n'est-ce pas ? Ça te ferait probablement trop de travail d'ailleurs.
 
Au delà de ce triste exemple, le lien entre cannabis et schizophrénie (dans certains cas) n'est plus à démontrer.

 
Encore un qui n'y connaît rien mais qui l'ouvre quand même. J'avais un frère qui était schizophrène. Eh bien la violence n'est pas, loin de là, que dirigée vers soi.  
 
Ça devient lourd de lire n'importe quoi.

 
Tu vas te calmer. On n'y est pour rien si ton frère était schizo, ton frère ne représente vraissemblablement pas l'archétype du schizo, et de toutes façons, si c'est pour agresser les gens, tu peux aller voir ailleurs. On n'est pas tous d'accord sur ce topic, loin de là, mais on reste courtois, on argumente. Merci de faire de même.

 
Moi j'ai bien lu le "la plupart du temps"
 
Après reste à définir la violence. Là on parlait d'une infirmière décapitée, pas de cris et insultes.
Beaucoup de schizophrène sont perçu comme violents car ils agissent voir insultent sans raison apparente.

Dis-donc, je pense à un truc : le type qui fumerait de l'herbe en prenant du prozac, annulerait l'effet accélérateur d'alzheimer de l'herbe, par l'effet retardateur du prozac. Infinite loop

 
J'ai a peine survolé le sujet, et risque donc de dire une grosse connerie, mais il semble que le THC serait plutôt un activateur ...
 
Bon après faut pas s'enflammer, yen a qui ont testé ça pour lutter contre la démence chez des rats sans succès,  
 
Il faut aussi se rappeler que le phénomène d'accoutumance induit une diminution du nombre de récepteurs.
 
Au pifomètre total, je dirais qu'un petit coups de THC fait du bien mais que dès que tu es accroc tu perds des points.
 
 
Ah, et rien ne garanti qu'une prolifération cellulaire accélérée soit positif pour la santé mentale.
 
 
Faudrait qu'un étudiant (avec accès aux BU et donc a cette revue payante) fasse une ptit bibliographie pour qu'on y vois plus clair,  
le tout bénévolement bien sûr.

"La plupart du temps" a du mal à passer sur ce topic, décidément.
 
"Hé mon papi il a vécu jusqu'à 110 alors tes conneries sur l'espérance de vie à 80 ans*, c'est n'importe quoi !"
 
*Au pif.

 
Y a pas "la plupart du temps" dans ton exemple, comment veux-tu qu'on s'y retrouve ?

"Hé mon papi a vécu la plupart du temps jusqu'à 110 ans..."
 
Fixed. ( )

J'adore
 

atatataaaaaaaaaaaaaaam
 
Edit: ppfffffff  

 
Tu te rends compte que ta logique là, revient à dire "Il y a des animaux mangeurs d'hommes, la souris est un animal, donc peut-être, on peut pas l'exclure, peut-être la souris est mangeuse d'homme" ?

 
Je ne sais pas qui a bien pu raconter ça, mais en tout cas pas moi. Relis mieux. J'avais pourtant prévu ce genre de raccourci simpliste et blindé mon post en explicitant bien que la dépendance "possible" n'était que psychologique, en comparant ça à une addiction psychologique pour n'importe quoi d'agréable, comme le chocolat ou la confiture. Ben faut croire que c'était pas encore assez clair pour certains
 
Comme quoi, pas besoin de cannabis pour voir une diminution de ses réserves cognitives  

T'es plus modote, Lore, faudra t'y faire

EDIT : T'as pas trop l'impression de causer dans le vide là ?

Oui, comparer chocolat, confiture et cannabis c'est vraiment super pertinent.

Ben le chocolat est potentiellement mortel pour les chiens, par exemple. Quant à la confiture, ça dégouline, c'est surtout ça le problème

 
Ben oui, même effet potentiel d'addiction : uniquement psychologique

Et le psychologique, ça n'a que peu d'importance dans une addiction.
Et dans une vie, plus globalement.

Et le chocolat, la confiture et le même cannabis ont le même type d'effets.