Reprise du message précédent :

 
Bah oui...mais ça ne joue en rien sur le fait qu'il soit ou non en train de rêver.  
Parce que plusieurs posts semblent dire,ici, qu'il y a un rapport. Pas d'accord.  
 

 
Bah, ça peut arriver,oui. Le DVD ,BR est sorti il y a peu, il y a eu des remarques sur le support...Tout le monde ne l'a peut-être pas vu au ciné, il y en a surement qui ont attendu le DVD.
Mais même, la question ne se pose pas, c'est juste de la courtoisie, lorsqu'on dévoile une partie de l'intrigue.  
 De plus vous postez souvent ici sur Memento ou Prestige.  Et là, oui, à plus forte raison, le fait de voir Inception n'implique aucunement d'avoir vu les deux autres films cités.
 ...Et il n'y a pas besoin d'être "con" pour ça.

ça me parait logique de mettre des spoilers sur les autres films, c'est ce que j'ai fait

Ta logique me laisse perplexe, apparement je suis pas le seul
Enfin, continu à croire dans la fin qui te plait le plus, c'est le plus important, moi je suis persuadé que les parents de batmans ne sont pas morts, car c'est le scénario qui me plait le plus

Quel doute plane sur Memento? Il est complexe au premier visionnage mais après tout est clair, 0 doutes possibles, tout comme Inception

Les Batman: Il est où le doute ?
Following: Il est où le doute ?
Insomnia: on est d'accord.
Le Prestige: il est où le doute ? Parce que c'est très compréhensible cette fin.

Je connais très bien la filmographie du bonhomme. Son truc c'est de complexifier la narration de façon souvent artificielle ( Following, Batman Begins) d'où cette impression que tu as. Mais il laisse pas le doute.

 
Je voulais rajouter " à la limite" mais sinon je suis d'accord.  

 
T'es vraiment lourd à insister sur ce que j'ai mis en gras... j'ai clairement expliquer que je pense que les 2 fins sont plausibles.. à partir du moment où on ne voit pas la toupie tomber, les 2 fins sont imaginables. (et il n'y a pas de bruit de toupie qui tombe...) si tu penses qu'elle tombe parce qu'elle vacille, ce n'est que ton interprétation...  
 
(parce que pour moi les 2 fins sont plausibles j'en préfère une.. et pas l'inverse alors oui.. t'es vraiment lourd à insister sur ça... mais comme j'ai dit, fais toi plaiz!   ).
 
Pour Memento, je suis d'accord, il n'y a aucun doute.

il y a aucun intérêt à montrer si elle tombe ou pas, car on sait qu'elle va tomber

si on pense le contraire c'est qu'on a rien capté au film

au max ce que ça veut dire, c'est que parfois les moments de la vie réelle sont aussi parfois des moments de rêve, et qu'il faut se pincer pour le croire
c'est ce que fait cobb en faisant tourner la toupie, c'est tout ...

Si Nolan avait voulu effacer tous les doutes, il aurait clairement montré la toupie tomber. Là, il a fait exprès de couper avant.

mais non
ça aurait été bidon si elle tombait
balourd, grossier

ça veut juste signifier qu'entre rêve et réalité la limite est souvent mince

c'est pas la pour signifier que cette scène est potentiellement une phase de rêve avec la machine

le questionnement posé par le plan de la toupie qui tombe pas est plus subtil et philosophique, que "tout le film est du rêve, ou tout le film n'est pas que dans le rêve"

 
Le réal le dit lui même, mais bon à priori vous savez mieux que lui....

Non mais basketor63 connait quand même mieux le film que Nolan, arrêtez un peu avec vos delires !    

 
pour ma part je considère qu'elle tombe, mais comme je disais, c'est pas le fait qu'elle tombe ou pas qui est important
 

oui merci basketor, maiS c'est finalement pour dire que c'est pas important de savoir si c'est réel ou non, puisqu'il a retrouvé "ses enfants".. il ne cherche pas à savoir

il y a justement un intérêt à ne pas montrer si elle tombe

 
Cobb il fonce vers ses enfants pour les prendre dans ses bras, alors que pendant tout le film il a refusé de se rappeller de leur visages
 
c'est pour ça que pour moi la question se pose pas, car Cobb reste le mieux placé pour savoir ce qui est réel ou non
 
le fait qu'elle tombe ou pas ne se pose pas, en effet, il la regarde même pas
 
est ce que ça veut dire que Cobb aurait pu craquer et finir par accepter de vivre dans le rêve ?
mais si il sait que c'est un rêve, alors pourquoi il se suicide pas pour retrouver ses enfants ET Mal
 
Il peut toujours faire tourner la toupie et se forcer à penser qu'elle tombe, comme mal l'avait fait, mais si il fait ce choix, alors quel est l'intérêt de faire tourner la toupie, à moins de déjà savoir qu'il est dans un rêve et qu'il va pouvoir la faire tourner indéfiniment ?

il peut simplement arreter de se battre et accepter ce que lui donne son rêve, justement Cobb est le seul qui sache vraiment si c'est réel ou non.. ou alors il a tout simplement perdu la notion de ce qui l'est ou non.. mais finalement on s'en fout
 
mais une fin comme cela, me convient.. il y a pas forcement besoin de savoir

"I put that cut there at the end, imposing an ambiguity from outside the film."
 
ce que dit Nolan c'est que la scène à la fin pose une ambiguité, mais de l'exterieur du film
 
pour moi cobb considère que c'est la réalité, sa réalité
 
pour moi le plan de la toupie ça fait plus clin d'oeuil au spectateur ( ce que je veux dire c'est que le réel s'addresse au spectateur)
je l'ai déjà dit ici
 
pour moi le plan renvoit plus au sentiment du spectateur sur sa propre appréciation personnelle d'où est la différence entre ses rêves et sa réalité dans sa vie, de quelles parties de notre vie on a tendance à fantasmer ou rêver, qu'au fait de savoir si Cobb rêvait ou pas dans telle ou telle scène du film
 
pour ma part en sortant du film c'est ce que j'ai ressentit, c'est à dire, à quel point dans la réalité j'ai tendance à revasser, enjoliver certains trucs, me mentir etcetera, mais au final en se disant, bah de toutes façons après tout pourquoi pas
 
Et la scène à la fin où avec la coupure sur la toupie c'est le seul moyen d'arriver à cet effet.
A faire en sorte qu'on se pose la question à soit même.
 
quand je parlais de fin philosophique c'est ce que je veux dire
 
Nolan parle bien de "from outside", pour moi c'est à ça qu'il fait référence.
 
Pour moi à la fin il rêve pas, mais ça aurait très bien pu l'être, et je pense que le plan sert juste à ça
Et finalement quelqu'un peut se la question inverse, et dire qu'il rêve, mais qu'il aurait aussi pu ne pas rêver
 
Au final même si moi j'ai choisit une option, Nolan dit que c'est pas ce qui importe, et sur ce point je considère que j'ai bon
 
C'est comme dans The Wrestler

En fait là où Nolan c'est peut être raté, c'est que tant de gens veuillent absolument savoir si la toupie tombe ou pas

Ca me fait penser au proverbe "regarder le doigt quand le sage montre la lune"

Je suis peut être trop tranché, en ayant considéré qu'elle allait probablement tomber, mais ça reste un sentiment personnel, un peu comme dans The Wrestler.

 
Oui, je suis d'accord.  
 

 
Oui, voilà.
 

Je l'ai pas vu ce film par exemple, et d'autres non plus.

j'ai mis des spoilers, mais t'inquiète ça change rien

Pour ceux qui ont un Iphone, il y a une App sympa sortie le mois dernier qui consiste à débloquer des rêves (en réalité des environnements sonores qui utilisent à la fois la BO et les sons captés par le micro du téléphone) en fonction de la date, de la météo ou du bruit ambiant. Les ambiances sonores sont agréables et la partie graphique réussie : sympa comme bonus    
 

 
Détails ici : http://www.applicationiphone.com/2 [...] pp-iphone/

Ouais, on la vraiment pas tous pris de la même façon...

M'enfin bon, le film est parfait jusqu'au 10 dernières secondes quoi...

edit: suggestion fin alternative de memento

edit2: balises spoiler

 
je suis vraiment pas d'accord avec ça
 
comme je disais, dans the Wrestler

et le film s'arrête là dessus
mais c'est vraiment pas de savoir ce qui se serait passé après qui est important
Nolan le dit lui même, c'est pas de savoir si la toupie tombe ou pas qui est important
 
pour moi penser que Nolan à voulu dire, ha bah en fait on sait pas, et penser que c'est censé résumer et conclure tout le film de la façon dont c'est primairement décrit par certains, je trouve que c'est justement avoir une pensée kitch

"Déjà vu."
 
Une scène, dans Matrix.
 

Mwahaha    
 
http://www.cracked.com/article_186 [...] art5D.html
 
 

http://www.hdnumerique.com/actuali [...] ption.html

J'ai pas compris pq fisher et saito sont dans les limbes  mais en différents états de santé alors qu'ils sont tous les 2 crevés, comment saito choppe une personal army ???

Autrement, j'ai pas aimé le film, aboutement rien ressenti; l'histoire avec les gosses est lamentable, acteurs mauvais, scènes ridicules [surtout en montagne, les mecs ont refait MGS1 en plus mauvais], musique épouvantable . Le tout manque de finesse et de rigueur sur la réalisation....
mais je suis d'accord avec les "cool fight scenes" de l'hôtel ; aussi on écrit Mal, pas mall qui signifie centre commercial.

sur pq saito est dans la city de cobb:
 

 
  , c'est encore plus mauvais que ce que je croyais  

Oula ...
Troller en faisant un deterrage de 9 mois et pas loin d'1 an et demi après la sortie du film ..

 
 
sans vouloir nourrir le troll, tu noteras que chacun des niveaux est le reflet de la personnalité de celui qui le construit  
 
dans celui-ci, c'est le bourrin du groupe, qui doit beaucoup aimer MSG  

 
 
J'avais pas foutu les pieds sur ce topic depuis longtemps, je savais donc pas que Nolan avait fini par couper le débat stérile! C'est ce que je pensais l'ambiguité est non-résolue par un truc caché ou autre (bon j'avais toujours ma théorie du "niveau 0" encore au-dessus celui du film -hormis le fait que c'est un film , mais que ce soit fictionnel empêche de juger des indices de toutes façon -) .  
 
C'est tout con comme truc, mais rendu non idiot par le deuil de la femme : dans toute la première partie il sait être dans la réalité mais ne l'accepte pas, y a tout un film où y a le message de la femme de la rejoindre (hypothèse d'un niveau 0 sous-jacente), mais à la fin non il renonce à sa femme. Il est pas du tout impossible que ce ne soit PAS la réalité (auquel cas il aurait mieux : sa femme dans le lot, qui aurait eu raison. Je pense effectivement que c'est pas le limbo-pas limbo la question, c'est celle permanente du deuil de la femme et l'attente de la retrouver. Quand l'au-dela n'existe pas, OK, quand on commence à foutre le doute sur les possibilités, c'est mesquin   ), mais il s'en fout, il décide que c'est la réalité. Comme c'est "amer", c'est pas rien.

tu sais, ça peut arriver à tout le monde d'avoir mal vu un film

j'ai dû mater Inception 3 ou 4 fois, et j'arrive toujours pas à me décider sur la qualité du film. Je le trouve de toute façon trop impersonnel, trop appliqué, presque superficiel. Mais j'arriverais pas à dire si le film est prétentieux ou lourd ? J'ai été vraiment soufflé la première fois que je l'ai vu, mais mes revisionnages m'ont pas servi à grand chose et c'est là où j'ai commencé à douter   Le passage dans la neige est franchement lourd, inutile, alors qu'il aurait dû être plus subtil, certains personnages sont franchement bof (l'indien), et même cette vision des rêves de Nolan, au coeur du film, me fait douter.
 
Malgré tout, le film reste très attachant, notamment grâce à la musique, mais y a une ambiance très étrange et je doute qu'elle ait été voulue par Nolan.

Je viens de voir Inception, ca retourne bien le cerveau    
Une question : dans le rêve du chimiste (celui qui conduit le van), la chute devrait durer à peine quelques secondes (allez 10 s). Avec le sédatif, dans le 2ème rêve (celui d'Arthur dans l'hotel), il y aurait donc 200 s soit 3 min, je suis pas certain qu'il ait eu le temps de rassembler son équipe en apesanteur et le déplacer dans un ascenseur...

C'est déjà passé ca?
Islandception : http://imgur.com/C716w

drapal

Up !  
J'avais lu une théorie qui au delà de dire qu'a la fin c'est bien la réalité, expliquait que tout le film n'est qu'un coup monté par ses "amis" (je ne me souvient plus bien des personnages) pour faire accepter à Cobb la mort de sa femme mais je ne la retrouve pas. Ca parle à quelqu'un ?

No je pense plutôt qu'il ne s'est pas réveillé du voyage avec sa femme et qu'il est resté au dernier niveau avant le réveil.  

je viens de le remater. J'avais oublié à quel point ce film était génial    
Je suis pas un grand fan du cinéma de Nolan (il a fait que 2 films vraiment de qualité : Inception et TDK), mais celui-là    
je l'avais vu au ciné, je m'étais pris une claque, j'étais aller le revoir en v.o je m'étais encore pris une claque.
 
Puis j'avais commencé à lire pas mal d'analyses, d'explications, et à sa sortie en BR je l'avais rematé une fois ou deux et je commençais à voir les coutures. Certaines scènes m'agaçaient un peu également (le passage avec la base militaire).
Mais ce nouveau visionnage m'a fait réaliser à quel point le film était subtil et bien construit. Après tout l'esprit de Fischer a été "militarisé". Quelle autre forme l'allégorie d'un secret peut-elle prendre à part celle d'une base surprotrégée dans un esprit formaté comme celui de Fischer ? Les dialogues sont tellement bien écrits, les trouvailles visuelles toujours aussi incroyables (la scène d'intro "the dream is collapsing  ", celle à Paris qui donne le vertige, le passage en apesanteur dans l'hôtel...), et le scénar' qui n'a pas fini d'être analysé : je m'étais satisfait de la théorie 4 étages (le fameux schéma qu'on trouvait sur le net qui expliquait tout    ). J'aime beaucoup aussi le fait que Nolan n'entre peu dans les détails : y a peu de considérations sur cette "machine à rêve", elle fait partie de l'univers du film, c'est tout. On sait vaguement qu'elle a été conçue par des militaires et qu'elle est devenue une arme comme un autre (on s'en protège, comme Fischer). Et il en faut pas plus.
 
Le parti pris de ces rêves géométriques et raisonnables avaient aussi fini par me laisser un peu sceptique, mais après tout ils participent au sentiment d'étrangeté qui règne dans le film (le plus simple aurait été de créer des mondes extravagants et sans logiques, mais pour Nolan, les rêves ont une cohérence... après tout ça se tient).
 
Et enfin, pour moi, Cobb se réveillait bien et le cliffhanger de fin était un peu superficiel. Mais après l'avoir revu aujourd'hui j'ai vraiment un doute et je pense aussi que Cobb reste bien bloqué dans les limbes.
 
Grosse saveur.