Reprise du message précédent :

Hooooo mon dieux j'ai raté ce film, il me reste que 2 jours à vivre !...  
Non mais sérieux, c'est juste que je suis quelqu'un d'assez juste par rapport a autre. Quelqu'un qui fait de l'ombre a tous les autres comme si il etait le seul devant l'ecran et qu'il veut que la caméra le prenne que sous certain angle, la faut pas pousser. Est-ce que tu peux me dire les noms des autres acteurs ? et si tu le sait ou as-tu été le chercher.

 
Heu, t'as vu beaucoup de Tsui Hark, de Gordon Chan, de Yuen Woo Ping ?
 
Prodigy

- 1 - Faux il y a eu tigre et dragon qui a bien marché.
Il faut arreté de dire que ce film c'est du pure japonnais, ça a rien a voir. Si vous voulez voir un vrai film avec culture japonnaise allé voir un vrai film japonnais "les 7 samourails".  
 
-Big boss ça rien a voir c'est pas dans la meme catégorie et pas la meme origine Bruce lee n'est pas japonnais.
 

 
Le jeux d'ombre j'en suis sur que c'est une doublure car TomTom veut pas paraitre ridicule lors de l'utilisation du sabre    
 
Effectivement a partir du moment ou tu ne fais pas parti de cette culture c'est difficile de la reproduire. MAis bon les americain font un film pour qu'il puisse être compris par tous le monde.

 
Qu'est-ce que t'en sais ? Qui te dit qu'il ne s'est pas entraîné sérieusement avec des maîtres en la matière est qu'il est d'un niveau tout à fait correct ? C'est quoi ces préjugés à la mord moi le noeud encore, les asiatiques sont les seuls à pouvoir faire du kung-fu ou à manier un sabre ? C'est pas un peu dégeulassement raciste ce genre d'idées ??    
 
Prodigy

attend, moi j'ai vu le film..
Cruise ecrase pas les autres acteurs. loins de là. surtout le samourai...  
reste que c'est du bon spectacle. un film quoi. ce type de film, c'est mieux au cinema qu'en divx, c'est mon avis.
comme les star wars, gladiator, private ryan ect...

 
Sisi. D'ailleurs je fais du kung-fu depuis plusieurs années et je suis blanc. Cherchez l'erreur...
 
Je ne dis pas qu'un blanc est incapable de bien manier un sabre ou d'être lui-même un maitre, mais apprendre le tout en quelques mois pour un film, là je dis "stop" de suite...  

 
J'ai pas dit qu'il était un maître, mais ça commence à me saouler les gros préjugés anti-films américains "bouh ils pillent le cinéma asiatique", alors que y'a 5 ans personne le connaissait ce cinéma asiatique et tout le monde baignait dans son ignorance bienheureuse. Ou alors qu'on m'explique pourquoi l'un des acteurs japonais a dit qu'il était très fier du film et qu'il était très aimé au Japon...
 
Ca serait pas Tom Cruise y'aurait même pas débat je suis sûr...
 
Prodigy

 
Euh attention, dans ces cas l'apprentissage n'a qu'un seul but rendre crédible l'acteur à l'écran et lui permettre de suivre la chorégraphie, il n'a pas suivi un entraînement pour devenir le prochain champion de kendo.

 
Evidemment    
 
Y'a un monde je pense entre pas paraître ridicule en faisant un kata et être ceinture noire de karaté
 
Prodigy

 
La question que je pose c'est :
 
Pourquoi ne pas prendre un véritable expert (asiatique ou non), mais prendre un acteur ultra-connu, si ce n'est pour réussir à faire le maximum de pognon ?

 
Parce qu'un film ça coûte extrêmement cher, et que tu rentabilises pas un tel projet (tournage au Japon, figurants, etc) sur la tête de Mr Alain Connu, acteur super talentueux de Villebon sur Ivette. C'est triste, mais c'est comme ça que ça marche. Qui sait si Cruise a pas été initiateur du projet, en plus (c'est souvent le cas quand un acteur a une telle stature).
 
Prodigy

Et pi c'est sûr que Tom Cruise c'est un piètre acteur
 
Bon j'ai pas vu le film alors je me pose la question : c'est un film basé sur les scènes d'action ou bien le personnage joué par TC est important ?

HS : je m'y fais pas à mon nouvel avatar

 
parceque l'histoire du film se deroule pendant la "revolution Meiji". ce DOIT etre un occidental comme instructeur de la nouvelle armée du japon. (fait historique)
ensuite, Cruise est pas ridicule dans les scenes de combats.
 
on pourrait chipoter un pouilleme, mais c'est du cinema.
sur ce point l'objectif est atteint.

cool man   j'en sais pas plus que toi je dit ça comme ça, c'est pas une affirmation.

Bon en fait c'est un peu comme Vincent Perez dans les films de cape et d'épée
Quoiqu'il parait qu'il se débrouille pas mal Vincent Perez

 
c'est pas QUE basé sur les scenes d'actions, meme si elles sont indispensable. c'est un drame humain, basé sur la revolte de Satsuma. ( romancé).
le personnage de TC est tres important, mais pas plus que le samourai en revolte (chiotte, j'ai oublié son nom) .
si tu enleve l'un des deux, le film ne tient plus.  
edit: ainsi qu'un troisieme personnage d'ailleur, le mechant pas gentil tout moche.

 
Perez est tres credible dans ce type de role. plus que Auteil en Lagardere si tu veut mon avis!

Okok.
Donc dire qu'il faut mettre un vrai spécialiste à la place de TC demande aussi qu'il soit suffisamment bon acteur pour tenir le rôle ... Pas forcément si évident.
 
Bon pour ceux qui trouvent que TC est un mauvais acteur je n'ai effectivement aucun argument à opposer

J'ai arrêté de regarder le bossu à la mort du personnage joué par V. Perez

 
que dire de plus , sinon que tu as raison de bout en bout .
 

 
ou t'a vu qu'il doit tout apprendre ?  les scenes d'actions sont corregraphies et repetes de A a Z  , il a juste a s'appliquer a reproduire la gestuel , ca a suffit pour faire illusion , pas comme keanu reeves et son numero de kung fu robocop.

 
Attention ce ne fut pas aussi simple que tu le crois, monsieur, a du aussi apprendre à devenir plus souple

C'est bientot fini vos discussions? Le jeu est sortie depuis debut decembre en Amerique du Nord? Quand est-il en Europe? Ca gueule et yen a trois qu'ils l'ont vu sur se topic  Le post d'Irkel resume tres bien le film. Tom Cruise ou pas Tom Cruise le film est tres bon, et ils essaient pas de coloniser le japon. Au contraire meme le personnage principal dit dans le film qu'il ne comprendra jamais ce monde.  
 A part pour les puristes de cette epoque qui iront voir le film comme un instructeur qui essaie de couler son eleve, le film est tres tres bien!  
 Au passage le film a tres bien marche au Japon...
 
Bon vous allez voir le film, ou vous l'avez deja vu??

 
Moi j'irais  

 
de toute façon l'onglet cinema c'est des topics de fou furieux   rien qu'a voir le sondage , on voit de suite a quoi s'en tenir .
+1 pour aller voir le film
tu fais bien de souligner que le film a bien marché au japon , tout comme prodigy , ca calmera les integristes .

surtout que les integristes ne reproche que le caractere (supposé?) de TC.
le film quand a lui est tres bien fait, on passe un bon moment.
du bon cinéma.

 
Sans vouloir jouer l'intégriste, mais surtout l'avocat du diable, je pense qu'on peut trouver légitime de vouloir chercher à critiquer (dans un bon ou un mauvais sens d'ailleurs, ici ça a l'air d'être dans un mauvais sens ) les chorégraphies et en particulier l'entrainement de Tom Cruise.
 
S'il tient (hypothèse fumeuse de ma part ) son sabre pas comme il faut, ça jure, forcément.

Oui enfin je pense que les vrais experts en maniement de sabre dans le public français se comptent sur les doigts d'une main coupée en 4 par un katana, faut arrêter le délire 5 min aussi
 
Prodigy

 
"Nuance" cher ami, "nuance". Y a un fossé grand comme ma bêtise entre ne pas savoir tenir un sabre et être un maître.
 
Je pense que personne ici ne demande à TC d'être un maître au kenjutsu, mais au moins de savoir tenir correctement un sabre.
 
Mais encore une fois tout ceci n'est que supputation d'anonymes sur un espace virtuel, tout n'est qu'illusion

alors pour vous rassurer...
TC au debut tient son sabre comme un militaire occidental, à une main. il decouvre ensuite l'escrime japonaise et ne devient pas un "maitre". de toute façon ce n'est pas ça le film.
mais il apprend et n'est pas ridicule.
 
TC est un pro, et en pro il a apris sa choregraphie et la restitue correctement. moi ca m'a pas choquer.
d'autre on été bien plus nul avec un sabre. (Forest par exemple, meme si je l'aime bien comme acteur)  

 
 
bref tu vas jamais au ciné... parce que habituellement un film tourne autour de sa star principale    
 
 
Sinon Même si evidemment Cruise est le héros du film...  il n'est pas le seul, et surtout il est excellent ( oscar du meilleur acteur ? )

 
faut toujours aller voir le film avant de dire des conneries    
 
 
Cruise est crédible ( stage intensif de plusieurs mois aux maniements des armes ) assez pour la caméra...
et dans le film, c'est plutot pro japonais, anti américain ( on hésite pas à dire que les américains sont trés fort a la guerre quand c'est des femmes et des enfants en face, on hésite pas non plus a les faire passer pour des barbares qui s'en sortent seulement parce qu'ils possedent la technologie...)

 
 
il aurait fait de l'entrainement intensif durant plusieurs mois pour paraitre crédible à l'ecran... chose que je crois facilement... suffit de regarder les bonus de MI 2  pour voir que monsieur Cruise aime faire ses cascades et combats lui même

supair, on deviens martialement credibale apres plusieurs mois de stages intensif ! vive les americains  

c'est un peut ce qui me derange.
ce qui fait la qualité d'un chambara, c'est presque le niveau martial de l'acteur principal. cela contribus a credibiliser les duels et autres boucheries.
 
tout ce joue dans le detail, des postures, au rangainement de l'arme.
 
on peut bien entendus faire un film de samourai, sans specialiste, mais ca donne souvant quelque chose de plat, limite surealiste comme kill bill.
 

je n'irais pas voir ce film parce que Tom Cruise en est l'acteur principal et que ce mec là me désolpile de condescendance. le pire c'est qu'il se croit bon acteur

On n'a pas dit martialement crédible on a dit suffisamment crédible pour la caméra
 
Surtout qu'il ne joue pas un personnage qui a pratiqué les arts martiaux depuis sa plus tendre enfance.

 
où ta vu que c'etait un film "chambara"?
portnawak...
le n'est pas centré sur les exploits supposé au sabre de TC bourdel
 
bref, allez le voir avant d'en dire des conneries..  

 
d'ailleur ca se voit dans le film qu'il sait pas jouer hein!