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Auteur Sujet :

Prime à la casse de 1000€: vive Sarkozy!

n°16920135
Naphte
Posté le 07-12-2008 à 21:10:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yop ma caille a écrit :

Ca c'est bien une remarque d'étudiant en socio qui n'a jamais bougé son cul d'une grande ville.


Avant la crise, un autre phénomène avait commencé à bouleverser le paysage automobile, c'est l'écologie.

 

On voit bien qu'il y a de plus en plus de petites voitures. Même aux Etats-Unis, les SUV et pick-ups sont boudés. Regarde La Rochelle et les minuscules voitures électriques qu'ils proposent en libre service ou à l'achat pour 7000/8000 €, voila l'avenir de l'automobile !

 

Indépendamment des ravages sur le plan social, quoique nécessaires, le bon côté de cette crise est qu'elle sanctionne des constructeurs que rien n'aurait pu sensibiliser à l'urgence du problème environnemental. Je ne parle pas de réduire les émissions mais de revoir carrément les motorisations. Voila ce que c'est de ne pas avoir su ou voulu anticiper et s'adapter au marché.

 

Les Big Three ? Qu'ils paient leur erreur et qu'ils ferment. Bien fait pour leur gueule, quand je pense à ces parkings couverts de Hummer qui ne rouleront jamais :lol:

 

Aujourd'hui, personne ne peut acheter les voitures neuves actuelles. Et au sortir de la crise, personne n'en voudra plus ! Je vois cette crise comme une transition qui va changer notre vision de l'auto. Vouloir relancer l'industrie auto telle qu'elle est c'est offrir une niche neuve à un chien mort.

 

Je connais déjà beaucoup de gens, et pas des illuminés, qui hésitent à acheter une voiture neuve maintenant car ils se posent la question de l'avenir du moteur thermique à court terme. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Naphte le 07-12-2008 à 21:13:50
mood
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Posté le 07-12-2008 à 21:10:32  profilanswer
 

n°16920191
Matrick69
Posté le 07-12-2008 à 21:17:00  profilanswer
 

Naphte a écrit :

Je connais déjà beaucoup de gens, et pas des illuminés, qui hésitent à acheter une voiture neuve maintenant car ils se posent la question de l'avenir du moteur thermique à court terme. :)

 :??:  
Acheter une bagnole a toujours été du court terme, du style pour 3 à 8 ans,
et le moteur thermique sera forcément le seul dans cette période
:)

n°16920918
hunter war​rior
Posté le 07-12-2008 à 22:29:36  profilanswer
 

Coolsteph a écrit :


+10000
 
Mais l'auteur du topic s'en fout... Tout contradicteur est un gauchiste qui l'empêche potentiellement de toucher ses 1000€ !...
Il veut ses 1000€, peu importe le prix à payer pour la profession (et la société), il n'en a que faire... Papa-maman vont payer 1000€ de moins, que demander de plus ???
 
Enfin, bon, je dis ça, mais je suis un affreux gauchiste...  :o  
Il m'arrive même de manger des enfants, c'est dire !...


 
Effectivement, la majorité des forumeurs sont des gauchistes (voir les sondages HFR de l'élection présidentielle 2007).
Ces crétins pensent "kel con ce sarko 7 mesure c de la merde". Si c'était cette poufiasse de ségolène, vous l'auriez félicitée.

n°16920981
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 07-12-2008 à 22:34:09  profilanswer
 

hunter warrior a écrit :


 
Effectivement, la majorité des forumeurs sont des gauchistes (voir les sondages HFR de l'élection présidentielle 2007).
Ces crétins pensent "kel con ce sarko 7 mesure c de la merde". Si c'était cette poufiasse de ségolène, vous l'auriez félicitée.


 
 [:implosion du tibia]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16921026
hunter war​rior
Posté le 07-12-2008 à 22:36:17  profilanswer
 

Quoique fasse Sarko, faut toujours qu'on dise "il est con, c'est débile ce qu'il fait" etc.
Vous qui paraissez si intelligents, dites moi quelles mesures auriez vous prises contre la crise?
Pffff.

n°16921122
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-12-2008 à 22:44:28  profilanswer
 

hunter warrior a écrit :

Quoique fasse Sarko, faut toujours qu'on dise "il est con, c'est débile ce qu'il fait" etc.
Vous qui paraissez si intelligents, dites moi quelles mesures auriez vous prises contre la crise?
Pffff.


 
 
Concernant la prime dont il est question dans ce topic, il eut été bon qu'elle fut réservée aux véhicules produits en France.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 07-12-2008 à 22:44:37

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°16921154
hunter war​rior
Posté le 07-12-2008 à 22:47:36  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Concernant la prime dont il est question dans ce topic, il eut été bon qu'elle fut réservée aux véhicules produits en France.


Euh... pour sauvegarder des emplois en France?

n°16923077
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-12-2008 à 10:12:27  profilanswer
 

hunter warrior a écrit :

Effectivement, la majorité des forumeurs sont des gauchistes (voir les sondages HFR de l'élection présidentielle 2007).
Ces crétins pensent "kel con ce sarko 7 mesure c de la merde". Si c'était cette poufiasse de ségolène, vous l'auriez félicitée.

Bel effort...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16923083
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-12-2008 à 10:13:05  profilanswer
 

hunter warrior a écrit :


Euh... pour sauvegarder des emplois en France?

Non, pour sauvegarder des emplois indiens, bien sûr...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16923102
hide
Posté le 08-12-2008 à 10:15:22  profilanswer
 

[:drapo][:dawa]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
mood
Publicité
Posté le 08-12-2008 à 10:15:22  profilanswer
 

n°16923118
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 08-12-2008 à 10:16:45  profilanswer
 

il paraitrait (je mets au conditionnel, c'est pas officiel bien sur) que des constructeurs étrangers emploieraient des gens en france...

n°16923427
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 08-12-2008 à 10:54:50  profilanswer
 


 
Idem.
 
[:drapo][:dawa]


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°16923504
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 08-12-2008 à 11:01:42  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je repose ma question : qui passe d'une voiture d'une valeur inférieure à 1000€ à une voiture neuve ?


 
Moi, mais à l'échelle 1/48e.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°16924363
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-12-2008 à 12:49:22  profilanswer
 

Encore une mesure trollesque, et à coté de ça on a encore passé en bourse une mesure pour les riches qui boursicotent...
 
Si on veut vraiment aider le secteur auto, il faudrait faire :
 
"OK, jusqu'en juin 2009 plus de TVA pour les véhicules achetés par des particuliers (pour éviter que des entreprises de loc ou autre profitent de l'aubaine)"...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°16924530
LightKyle
Posté le 08-12-2008 à 13:10:26  profilanswer
 

LightKyle a écrit :

http://ecologie.caradisiac.com/Pri [...] 10-ans-778

Citation :


Et l'achat d'un véhicule émettant moins de 100 g CO2/km, associé à la mise au rebut d'une voiture de plus de 10 ans, donne droit à 2 000 euros de prime à la casse.


Si je comprends bien, pour une caisse < 100 grammes de CO2, on a droit à 2000€ de prime à la casse + 1000€ de bonus CO2 ?


 
Oui non non oui ? :o
Parce que -3000€ là c'est pas négligeable.


---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°16924798
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2008 à 13:47:28  answer
 

LightKyle a écrit :

Oui non non oui ? :o
Parce que -3000€ là c'est pas négligeable.


 
1000 € pour l'achat d'un véhicule émettant jusqu'à 160 g  selon les calculs normalisés + le ""bonus écologique""  
 
=> 0 € de 130 g à 160 g, de 700 à 200 € entre 100g et 130 g, 1000 € si - de 100 g (et même bien plus si moins de 60 g, mais je me demande quels véhicules ça concerne ?)
 
=> si apport d'un véhicule + de dix ans (et autres conditions) + achat véhicule émettant jusqu'à 100 g => 2000 €.

n°16930906
hide
Posté le 08-12-2008 à 23:20:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Encore une mesure trollesque, et à coté de ça on a encore passé en bourse une mesure pour les riches qui boursicotent...

 

Si on veut vraiment aider le secteur auto, il faudrait faire :

 

"OK, jusqu'en juin 2009 plus de TVA pour les véhicules achetés par des particuliers (pour éviter que des entreprises de loc ou autre profitent de l'aubaine)"...


Depuis quand des entreprises de location gardent leurs véhicules jusqu'au point d'être bazardés à la casse ? :o Elles bossent en général avec d'immenses contrats de leasing...


Message édité par hide le 08-12-2008 à 23:21:03

---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°16930962
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2008 à 23:24:06  answer
 

dante2002 a écrit :

Encore une mesure trollesque, et à coté de ça on a encore passé en bourse une mesure pour les riches qui boursicotent...
 
Si on veut vraiment aider le secteur auto, il faudrait faire :
 
"OK, jusqu'en juin 2009 plus de TVA pour les véhicules achetés par des particuliers (pour éviter que des entreprises de loc ou autre profitent de l'aubaine)"...


 
 
Pour que les "riches qui boursicotent" puissent acheter leur Porsche malgré la moins value du portefeuille boursier ? :o²

n°16931303
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-12-2008 à 23:52:12  profilanswer
 

Je suis concerné: J'ai encore ma voiture d'étudiant de plus de 10 ans (306 1.8 16V phase 2...), je pensais acheter une allemande neuve à 30-35k€, et vu le climat, je pense me tourner vers une française dans les 18-25k€ hors bonus/primes. La prime sera le déclencheur d'achat.


Message édité par LooKooM le 08-12-2008 à 23:53:52
n°16997532
shinarz
hej!
Posté le 16-12-2008 à 21:41:29  profilanswer
 

LooKooM tu veut dire qu'une voiture allemande ne demarre pas en hiver et une française oui ? ??????? !!!! ???
J'ai du mal comprendre car c'est absurde bref....  
En tant que vendeur auto la prime à la casse est une bonne chose mais je ne sais pas si on la deja dit elle durera 1 ans je croit apres je ne sais pas si elle sera reconduite (ca va dépendre de l'économie)
Mais LOOKOOM explique moi STP :D

n°16997600
shinarz
hej!
Posté le 16-12-2008 à 21:46:27  profilanswer
 

après relecture tu as surement employé le climat comme climat économique ? conjoncture bref un synonimes d'ambiance..
Mais achete pas du Renault et privilégie de l'allemand VAG si tu le peut, sinon du côté de KiA avec des tarifs/equipements tres intéréssant (KiA 5eme Grpe Auto).
Le mieu c'est audi, fiabilité finition et forte valeur sur le marché de l'occasion donc revente facile. Renault c'est tout l'inverse :D
++

n°16997654
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-12-2008 à 21:52:01  profilanswer
 

shinarz a écrit :

après relecture tu as surement employé le climat comme climat économique ? conjoncture bref un synonimes d'ambiance..
Mais achete pas du Renault et privilégie de l'allemand VAG si tu le peut, sinon du côté de KiA avec des tarifs/equipements tres intéréssant (KiA 5eme Grpe Auto).
Le mieu c'est audi, fiabilité finition et forte valeur sur le marché de l'occasion donc revente facile. Renault c'est tout l'inverse :D
++


 
 
St'alignement de clichés :D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°16997821
LightKyle
Posté le 16-12-2008 à 22:05:24  profilanswer
 

La prime marche on dirait ? Ou alors les constructeurs sont super désespérés ? [:tinostar]
 
Hier au JT de France 2, y'a eu une caméra cachée dans une concession Citroen, les journalistes ont réussi à avoir un super prix sur une C1, 5500€ au lieu de 8850€ je crois. Neuve bien sur la C1. :o


---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°16997873
Badcow
Posté le 16-12-2008 à 22:10:10  profilanswer
 

LightKyle a écrit :

La prime marche on dirait ? Ou alors les constructeurs sont super désespérés ? [:tinostar]
 
Hier au JT de France 2, y'a eu une caméra cachée dans une concession Citroen, les journalistes ont réussi à avoir un super prix sur une C1, 5500€ au lieu de 8850€ je crois. Neuve bien sur la C1. :o


 
Attends encore 1 mois ou 2, tu pourra les acheter aux enchères pour l'euro symbolique... le marché semble s'être complètement effondré, avec une baisse moyenne en Europe de -25% pour novembre, après deux mois déjà pas très brillants.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°16997914
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-12-2008 à 22:13:23  profilanswer
 

shinarz a écrit :

LooKooM tu veut dire qu'une voiture allemande ne demarre pas en hiver et une française oui ? ??????? !!!! ???
J'ai du mal comprendre car c'est absurde bref....  
En tant que vendeur auto la prime à la casse est une bonne chose mais je ne sais pas si on la deja dit elle durera 1 ans je croit apres je ne sais pas si elle sera reconduite (ca va dépendre de l'économie)
Mais LOOKOOM explique moi STP :D


Clairement je parlais de climat économique !
 

shinarz a écrit :

après relecture tu as surement employé le climat comme climat économique ? conjoncture bref un synonimes d'ambiance..
Mais achete pas du Renault et privilégie de l'allemand VAG si tu le peut, sinon du côté de KiA avec des tarifs/equipements tres intéréssant (KiA 5eme Grpe Auto).
Le mieu c'est audi, fiabilité finition et forte valeur sur le marché de l'occasion donc revente facile. Renault c'est tout l'inverse :D
++


Je ne suis pas très fan de Renault, je pensais davantage à une Citroen C5 ou une Peugeot 308... vu les négociations de l'ordre de 15-20% possible et les primes à la casse, les prix sont vraiment cassés :D

n°17000260
nioghta
Si j'avais su ... pas venu !
Posté le 17-12-2008 à 01:15:41  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je repose ma question : qui passe d'une voiture d'une valeur inférieure à 1000€ à une voiture neuve ?


 :hello:  leg9
 
moi je fais l'inverse je passe d'un Q7 à une volvo 240 à moins de 1000 €.  
J'ai pas droit à une prime ?  :D


---------------
MONTRES & BOUTONS DE MANCHETTES
n°17024583
shinarz
hej!
Posté le 19-12-2008 à 20:44:39  profilanswer
 

Quel clichés ? ... je suis vendeur auto je vend du Kia et du VAG
Noble choix de ne point choisir Renault :p
La C5 est tres belle (comparer a l'ancienne) mais le marche de la berline a chuté et va encore plus chuté, ta C5 va etre invendable par la suite, quand je dit invendable c'est relatif, ca va dépendre a quel prix tu voudra la vendre :p ++
 
badcow a raison (du moins je pense) l'industrie francaise va encore plus remisé leur véhicules au fur et a mesure.. l'année 2009 ne va etre que le début de la crise et ca va faire mal
 
Oui

n°17024726
goldista
Posté le 19-12-2008 à 20:59:33  profilanswer
 

shinarz a écrit :

Quel clichés ? ... je suis vendeur auto je vend du Kia et du VAG
Noble choix de ne point choisir Renault :p
La C5 est tres belle (comparer a l'ancienne) mais le marche de la berline a chuté et va encore plus chuté, ta C5 va etre invendable par la suite, quand je dit invendable c'est relatif, ca va dépendre a quel prix tu voudra la vendre :p ++
 
badcow a raison (du moins je pense) l'industrie francaise va encore plus remisé leur véhicules au fur et a mesure.. l'année 2009 ne va etre que le début de la crise et ca va faire mal
 
Oui


 
 
C'te cliché : Renault = pas fiable. Enfin HFR est HFR  :sarcastic:  
En tout cas ces vendeurs là ont la meilleure place, hé oui mieux que de vendre du Kia et du VAG  ;)


---------------
"Que ta vie soit comme du papier toilette, longue et utile!"
n°17025259
shinarz
hej!
Posté le 19-12-2008 à 21:54:11  profilanswer
 

Prend le renault scénic, super fiable lol
T'en vend peut être plus mais tes moins commissionner, donc au final Kia est l'une des marques qui payent le mieux (après c'est suivant ton employeur). Renault vend des véhicules en france (et ailleurs vite fait) mais comparer aux autres grand groupe auto mondiaux, voila quoi :PP
vive VAG :D

n°17028025
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 20-12-2008 à 09:18:34  profilanswer
 

Voilà rien du tout...tu n'argumentes que dalle. Les nouvelles Renault semblent très fiables et tu préconises Audi, qui fait certes du top qualité mais qui a finalement un rapport qualité/prix très discutable.

n°17028028
moonboots
Posté le 20-12-2008 à 09:20:35  profilanswer
 

hunter warrior a écrit :

Seuls les véhicules neufs de moins de 160 kg CO2/km sont concernés.


Super ! L'état te prend 1000 euros par les impôts et l'endettement et te les remet dans la poche (à condition que tu achètes une voiture sinon tu l'as dans le baba) !!!! :sarcastic:


Message édité par moonboots le 20-12-2008 à 09:21:24
n°17042151
LightKyle
Posté le 22-12-2008 à 13:08:58  profilanswer
 

En même temps c'est un peu le principe des impôts.  [:o_doc]  
 
Sinon là ils viennent d'annoncer sur France 2 que soit disant ça marche cette prime. :D
+20/25% de ventes.


---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°17049723
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 23-12-2008 à 11:18:19  profilanswer
 

c'est cool, tu as une vielle caisse (10 ans) comme la mienne qui est finie de payer et qui est encore trés bien.
Et malgrés ça les fins de mois sont trés longs...
et hop on te propose 1000€, pour une caisse neuve, sauf qu'en plus t'es reparti pour un crédit auto à ch'sais pas combien par mois... donc les 30 derniers jours de chaques mois seront encore plus durs que durs :o


---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°17050007
M4vrick
Mad user
Posté le 23-12-2008 à 11:48:47  profilanswer
 

les causes de la crise actuelle sont entres autres l'endettement trop important des menages. Et tout ce qu'on trouve a faire c'est d'inciter encore plus a s'endetter pour sauver une industrie qui ne veux pas evoluer.
Vive le monde moderne :sarcastic:


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°17050026
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 23-12-2008 à 11:50:09  profilanswer
 

Toujours en train de critiquer la sarkozette car il y a sarko dedans ?
 
Vous étiez où au moment de la baladurette ? :lol:


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L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°17050047
bastinho
Posté le 23-12-2008 à 11:52:25  profilanswer
 

drap peut etre que si ils me vendent leur daube de megane 3 autour de 5000€ je reflechirai :o


---------------
Feeback | "Le topic foot n'est pas un topic d'insultes" @ Gilou. | P
n°17050088
M4vrick
Mad user
Posté le 23-12-2008 à 11:56:01  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Toujours en train de critiquer la sarkozette car il y a sarko dedans ?
 
Vous étiez où au moment de la baladurette ? :lol:


 
Si ca s'adresse a moi je n'en ai rien a battre que ca soit Sarko ou Regis du comptoir qui ponde cette mesure. Ce qui me gene c'est qu'on ne fait que prolonger artificiellement une situation de crise. Et plus on la prolonge plus la chute sera dure.
ils vont faire quoi dans 2-3 mois quand tous ceux qui ont les moyens de profiter de la prime l'auront fait?
Au lieu de chuter de 20-30% les ventes vont chuter de 50% et les licenciement seront plus nombreux encore.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°17050216
kahuete75
Posté le 23-12-2008 à 12:09:31  profilanswer
 

je suis dans le cas ou cette prime pourrait me faire sauter le pas plus rapidement :D
 
En effet, j'ai une super 5 de 84 qui roule mais que je ne pourrais meme pas revendre 800€ en occas et j'enviseage d'acheter une voiture neuve pour transporter bébé qui vient d'arriver.
 
La voiture est pour moi purement utilitaire donc entre une occas recente et une neuve à prix réduit + prime à la casse de 1000€ je pense que ca peut etre interessant en fonction du grattage qu'on peut obtenir en cette période difficile pour les constructeurs.
 
Il parait que la fin de l'année est propice à la négociation car les concessionnaires n'ont pas rempli leurs objectifs, c'est vrai faux?
 
Si c'est vrai je vais surement aller y faire un tour pour voir ce qu'il est possible d'obtenir :D

Message cité 1 fois
Message édité par kahuete75 le 23-12-2008 à 12:09:56
n°17050465
LightKyle
Posté le 23-12-2008 à 12:33:32  profilanswer
 

+20% des ventes chez Pigeot. :o
 
100000 ventes en plus de voitures sur 2009 selon l'ami Devedjian (ministre de la relance, titre de haute qualitai [:aloy] )


Message édité par LightKyle le 23-12-2008 à 12:33:38

---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°17050532
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-12-2008 à 12:43:41  profilanswer
 

kahuete75 a écrit :

je suis dans le cas ou cette prime pourrait me faire sauter le pas plus rapidement :D
 
En effet, j'ai une super 5 de 84 qui roule mais que je ne pourrais meme pas revendre 800€ en occas et j'enviseage d'acheter une voiture neuve pour transporter bébé qui vient d'arriver.
 
La voiture est pour moi purement utilitaire donc entre une occas recente et une neuve à prix réduit + prime à la casse de 1000€ je pense que ca peut etre interessant en fonction du grattage qu'on peut obtenir en cette période difficile pour les constructeurs.
 
Il parait que la fin de l'année est propice à la négociation car les concessionnaires n'ont pas rempli leurs objectifs, c'est vrai faux?
 
Si c'est vrai je vais surement aller y faire un tour pour voir ce qu'il est possible d'obtenir :D


C'est plutôt vrai. Chez les constructeurs français, tu peux avoir du -15% rapidement. Avec un bonus écologique et une prime à la casse, ça fait significativement baisser la facture et les occasions récentes ont beaucoup moins d'intérêt ;)

n°17050699
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 23-12-2008 à 13:07:03  profilanswer
 

et puisqu'ils sont pris à la gorge, c'est le momment de changer.
Mais bon cette fameuse prime risque de foutre pas mal de ménages dans la m**


---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
mood
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