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  Que pensez vous du nouveau 2.2 hdi 170 et du v6 hdi 204 de pigeot

 


Pour le 2.2 hdi 170 vous n'étiez pas convaincu mais le V6 HDi 204 ch plus performant que le V6 essence qu'en est il?


 
16.7 %
 3 votes
1.  Super un nouveau diesel super performant!
 
 
27.8 %
 5 votes
2.  Bof on attendra de voir niveau fiabilité
 
 
5.6 %
   1 vote
3.  Avis identique que pour le 2.2 hdi 170
 
 
50.0 %
 9 votes
4.  Pourri je préfère rouler à l'essence
 

Total : 23 votes (5 votes blancs)
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 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Que pensez vous du nouveau 2.2 hdi 170 et du v6 hdi 204 de pigeot

n°8565505
nikko-the-​one
Posté le 01-06-2006 à 13:57:44  profilanswer
 

Commercialisée en France et dans les principaux marchés européens depuis avril 2004 dans sa version berline, la gamme 407, enrichie de la SW et du coupé, poursuit son développement en proposant, sur la berline et la SW, une nouvelle motorisation : le moteur 2,2l HDi bi-turbo FAP, associée à une boîte de vitesses mécanique à six rapports et développant la bagatelle de 125 kW (170 ch.)…
 
Cette nouvelle motorisation, qui constitue la quatrième phase de la coopération entre PSA Peugeot Citroën et Ford Motor Company, bénéficie de la technologie du double turbo séquentiel parallèle, ce qui constitue de fait une première mondiale sur un quatre cylindres.
Couronnant la gamme quatre cylindres HDi, cette nouvelle motorisation bi-turbo dispose d’une dotation technologique innovante, en mesure d’offrir un brio et un agrément d’utilisation dignes de moteurs dotés d’une cylindrée bien supérieure.
Peugeot annonce 30 secondes pour parcourir le 1 000 m départ arrêté et 8.1 secondes sur le 5ème rapport pour la reprise de 80 à 120 km/h. La vitesse maximale de 225 km/h est atteinte sur le 6ème rapport.
 
La disponibilité du couple à bas régime devrait préserver la consommation de carburant (6,1l en cycle mixte). Le couple et le temps de réponse à bas régime ont été particulièrement soignés, puisque à 1 000 tr/mn le moteur développe déjà 200 Nm, puis 280 Nm à 1 250 tr/mn. De plus, le moteur possède une plage d’utilisation très étendue avec une grande disponibilité du moteur à tous les régimes (encore plus de 355 Nm à 3 000 tr/mn). Il atteint sa puissance maximale de 125 kW à 4 000 tr/mn pour un couple maximum de 370 Nm à 1 500 tr/mn, c’est-à-dire 54 % de plus qu’avec la précédente génération de 2,2l HDi à ce régime.
actualité auto
 
source http://www.vroom.be/fr/actualite-a [...] ot-407.asp


Message édité par nikko-the-one le 09-06-2006 à 11:16:01
mood
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Posté le 01-06-2006 à 13:57:44  profilanswer
 

n°8568598
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 01-06-2006 à 18:23:05  profilanswer
 

J'ai voté l'3 parce que j'aime pas le bruit des diesels : c'est dégueulasse comme bruit, pas armonieu et ca s'essoufle rapidement pour mieux te couper la chique :o
 
Plus sérieusement, 2 turbos ça doit avoiner quand même pas mal! J'ai essayé une fois l'opel astra 1.9cdti 150, ça donnait bien, j'imagine pas avec + de cylindrée et 1 turbo en + :pt1cable:
Mais le fait de rajouter un turbo voudrait-il dire qu'on arrive au bout de l'évolution de la puissance pure du diesel? (ou c'était déjà fait avant remarque?)
J'espère qu'il n'y aura pas de double-casse, sinon ça va douiller!
 
[EDIT]Y a déjà des tests du HDI170 face au D4D177 de Toy ou po?


Message édité par glossypaper le 01-06-2006 à 18:26:35
n°8572865
nikko-the-​one
Posté le 02-06-2006 à 08:33:59  profilanswer
 

les biturbo ont la côte chez pigeot deja le v6 hdi 204 cv qui permet de concurrencer ou presque les productions allemandes et maintenant le 170 cv.
 
Malgré des problemes de fiabilité sur les motorisations diesel n'ayant qu'un seul turbo pensez vous que deux turbos seront plus fiabilité

n°8573089
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 09:43:37  profilanswer
 

Ils essaysé de répondre au nouveau 2.0 Dci de Renault mais ils sont encore à la ramasse...
Avec un simple 2.0L Turbo (je ne crois pas avoir vu un Bi-Turbo dessus) il arrive à avoir un couple identique et une puissance supérieur...
Les consos sont même légérement inférieur.

n°8576426
ledingue
Posté le 02-06-2006 à 15:51:59  profilanswer
 

le hdi 136 n'a deja pas la reputation d'etre tres fiable donc ca me dit rien de bon pour le reste  :D

n°8576542
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-06-2006 à 16:03:12  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi les marques persistent à développer un moteur qui n'a aucun intérêt puisque dans peu de temps yaura plus de fuel :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°8576581
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 16:07:01  profilanswer
 

muzah a écrit :

Je ne vois pas pourquoi les marques persistent à développer un moteur qui n'a aucun intérêt puisque dans peu de temps yaura plus de fuel :o


50ans c'est peu de temps pour toi ?  [:petrus75]

n°8576591
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-06-2006 à 16:07:53  profilanswer
 

Mais ouais !
Surtout en regard de la couche d'ozone et tout le tralala.
 
Il va être temps de passer à autre chose quand même :/


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°8576598
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 16:08:37  profilanswer
 

[:rofl]

n°8576655
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-06-2006 à 16:13:11  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Ils essaysé de répondre au nouveau 2.0 Dci de Renault mais ils sont encore à la ramasse...
Avec un simple 2.0L Turbo (je ne crois pas avoir vu un Bi-Turbo dessus) il arrive à avoir un couple identique et une puissance supérieur...
Les consos sont même légérement inférieur.


c'est pas specialement pour la puissance, d'apres ce que j'ai ru comprendre, mais pour la souplesse du bouzin.

mood
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Posté le 02-06-2006 à 16:13:11  profilanswer
 

n°8576713
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 16:17:18  profilanswer
 

De toute façon c'est qu'un évolution d'un ancien moteur fait un peu à la va vite j'ai l'impréssion.
Alors que le 2.0L dCi est un moteur tout nouveau.

n°8576948
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 02-06-2006 à 16:35:16  profilanswer
 

J'ai essayer un V6 3.2 de 607, verdict: ca pousse severe !!! :ouch:
Les essences chez PSA pour les seul que j'ai pû tester c'est vraiment décevant, les moteurs sont pour la plus part du temps vraiment asthmatique, je prefere conduire un Citroen C4 1.4 HDI qu'un 1.6 Essence :hebe: ...

n°8577158
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 17:01:54  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :

J'ai essayer un V6 3.2 de 607, verdict: ca pousse severe !!! :ouch:
Les essences chez PSA pour les seul que j'ai pû tester c'est vraiment décevant, les moteurs sont pour la plus part du temps vraiment asthmatique, je prefere conduire un Citroen C4 1.4 HDI qu'un 1.6 Essence :hebe: ...


Je ne savais pas qu'il y avait un 3.2 chez peugeot  :heink:

n°8577209
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-06-2006 à 17:07:37  profilanswer
 

jamais eu de 3.2 V6 (ni essence ni Hdi effectivement)
ni de C4 1.4 Hdi...

n°8577255
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 02-06-2006 à 17:12:17  profilanswer
 

Super, un nouveau hachedéhi! Hum, le jour ou peugeot suivra la piste tracée par VW et son 1.4 TSi, je m'interesserai peut-être un peu plus à leurs moteurs... Le tout diesel, c'est vraiment saoulant! :mad:

n°8577278
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 17:14:56  profilanswer
 

soulmanto a écrit :

Super, un nouveau hachedéhi! Hum, le jour ou peugeot suivra la piste tracée par VW et son 1.4 TSi, je m'interesserai peut-être un peu plus à leurs moteurs... Le tout diesel, c'est vraiment saoulant! :mad:


Le nouveau 1.4 Tsi n'a malheuresmeent que peu d'interet vu que la conso est équivalente a un moteur de puissance identique...

n°8577284
Prems
Just a lie
Posté le 02-06-2006 à 17:16:01  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Le nouveau 1.4 Tsi n'a malheuresmeent que peu d'interet vu que la conso est équivalente a un moteur de puissance identique...


Ben non [:spamafote]


---------------
Ratures - Cuisine
n°8577295
soulmanto
Chat Noir replica
Posté le 02-06-2006 à 17:16:52  profilanswer
 

C'est pas ce que j'en ai vu/lu/entendu... De mémoire, les essais de mag autos tournaient entre 5 et 11% de conso en moins par rapport à des blocs de même puissance. On n'est pas aux 17% annoncés par VW, mais il semblait quand même que la réduction de consommation était réelle!

n°8577352
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-06-2006 à 17:25:13  profilanswer
 

sauf quand tu appuies (ce qui est un peu l'objectif d'un moulin de 1400 cm3 et 170 cv), ou sa conso n'est pas loin de celle du 2.0 TSi de 200cv

n°8577360
Prems
Just a lie
Posté le 02-06-2006 à 17:26:26  profilanswer
 

kham a écrit :

sauf quand tu appuies (ce qui est un peu l'objectif d'un moulin de 1400 cm3 et 170 cv), ou sa conso n'est pas loin de celle du 2.0 TSi de 200cv


Y'a juste 2L/100 de différence, une paille  [:robbystar]


---------------
Ratures - Cuisine
n°8577404
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-06-2006 à 17:35:39  profilanswer
 

je sais pas, j'ai jamais essayé.
 
C'etait la conclusion de l'AAM qui comparait 1.4 GT, Megane 2.0 Dci 150 et Prius :spamafote:

n°8577486
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 17:49:05  profilanswer
 

kham a écrit :

je sais pas, j'ai jamais essayé.
 
C'etait la conclusion de l'AAM qui comparait 1.4 GT, Megane 2.0 Dci 150 et Prius :spamafote:


Il ont vraiment fait ce comparatif ? [:rofl]

n°8577518
X1Alpha'
Posté le 02-06-2006 à 17:52:36  profilanswer
 


Pourtant la mégane 2.0T (165cv) fait du 8L en mixte alors que la GT est plutôt à 9...
L'agrément n'est pas tout à fait le même mais les perf sont proche.

n°8577533
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-06-2006 à 17:54:29  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Il ont vraiment fait ce comparatif ? [:rofl]


non pas en terme de perfs brutes (ce qui serait vraiment crétin :D), mais en terme de conso, d'agrement, de je sais pas quoi...
 
ca m'intéressait car ce petit 1.4 170 cv m'intriguait pas mal, mais la conclusion etait que pour le peu de difference, autant prendre le 2.0 Turbo de la GTI.
 
ps: c'etait pas un topic Hachedéhi ?

n°8578656
ledingue
Posté le 02-06-2006 à 19:52:43  profilanswer
 

kham a écrit :

non pas en terme de perfs brutes (ce qui serait vraiment crétin :D), mais en terme de conso, d'agrement, de je sais pas quoi...
 
ca m'intéressait car ce petit 1.4 170 cv m'intriguait pas mal, mais la conclusion etait que pour le peu de difference, autant prendre le 2.0 Turbo de la GTI.
 
ps: c'etait pas un topic Hachedéhi ?


 
 
 
effectivement pour 2000€ de plus t'as un moteur dont la fiabilité est eprouvée, un equipement specifique bien sympa, 30ch de plus et PAS de turbo (donc pas de risque de casse du turbo..) masquant la sonorité du moteur.

n°8578657
Prems
Just a lie
Posté le 02-06-2006 à 19:53:33  profilanswer
 

ledingue a écrit :

effectivement pour 2000€ de plus t'as un moteur dont la fiabilité est eprouvée, un equipement specifique bien sympa, 30ch de plus et PAS de turbo (donc pas de risque de casse du turbo..) masquant la sonorité du moteur.


 :heink:


---------------
Ratures - Cuisine
n°8578676
ledingue
Posté le 02-06-2006 à 19:56:12  profilanswer
 


 
 
bah ué c'est vrai  :D
 
un turbo quand ca souffle ca masque la sonorité du moteur... suffit d'essayer une 911 et une 911 turbo c'est pas la meme chose, dans la seconde t'entendra bcp de pshhhhhhhhhhhhhhhhhh

Message cité 1 fois
Message édité par ledingue le 02-06-2006 à 19:57:00
n°8578682
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-06-2006 à 19:56:44  profilanswer
 

pour le moteur hdi , y a interet a foutre de l'huile de top qualité, car si le turbo bosse dès 1000tr/min ... [:alph-one]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°8578689
ledingue
Posté le 02-06-2006 à 19:57:46  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

pour le moteur hdi , y a interet a foutre de l'huile de top qualité, car si le turbo bosse dès 1000tr/min ... [:alph-one]


 
 
comme chez VAG, l'huile au prix d'un bon champagne....  :D

n°8578738
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 02-06-2006 à 20:05:00  profilanswer
 

kham a écrit :

jamais eu de 3.2 V6 (ni essence ni Hdi effectivement)
ni de C4 1.4 Hdi...


Tien, je vien de verifier en effet y'a pas de 3.2 V6 et pour les HDI c'est des 1.6 :hebe:
Concernant le 607, nos clients se font enbuter severre  :ange:  pour le C4 on les considere pourtant comme etant des 1.4  :pt1cable: (brochure, sur les clefs etc ...)
Quand je pense qu'on est censé etre une filiale de PSA, même pas foutu d'avoir une bonne nomenclature pour nos vehicules  :whistle:


Message édité par Hitmoon le 02-06-2006 à 20:16:17
n°8578838
Prems
Just a lie
Posté le 02-06-2006 à 20:14:56  profilanswer
 

ledingue a écrit :

bah ué c'est vrai  :D
 
un turbo quand ca souffle ca masque la sonorité du moteur... suffit d'essayer une 911 et une 911 turbo c'est pas la meme chose, dans la seconde t'entendra bcp de pshhhhhhhhhhhhhhhhhh


Sauf qu'une Golf GTI a aussi un moteur turbocompressé.
 
Tu racontes toujours n'importe quoi toi.


---------------
Ratures - Cuisine
n°8580933
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 03-06-2006 à 00:12:38  profilanswer
 

Prems a écrit :

Sauf qu'une Golf GTI a aussi un moteur turbocompressé.
 
Tu racontes toujours n'importe quoi toi.


 
+1

n°8581922
wave
Posté le 03-06-2006 à 06:50:00  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Ils essaysé de répondre au nouveau 2.0 Dci de Renault mais ils sont encore à la ramasse...
Avec un simple 2.0L Turbo (je ne crois pas avoir vu un Bi-Turbo dessus) il arrive à avoir un couple identique et une puissance supérieur...
Les consos sont même légérement inférieur.


Il semble le bloc de PSA soit l'ancien 2.2 poussé à son maximum.
OK 170ch pour un nouveau 2.2 c'est pas énorme, et le couple maxi ne bat pas non plus de record.
Le potentiel d'évolution du bloc est sans doute nul, contrairement au 2.0 DCI.
Mais finalement, entre le surplus de cylindrée et le turbo qui démarre à très bas régime, l'agrément est certainement incomparable en circulation urbaine (quand on reprend en seconde quasiment au régime de ralenti, ou simplement au niveau du temps de réponse). Vu que la consommation annoncée ne fait que 0.1 l/100 de + que la laguna DCI 175, ça me semble un moteur très intéressant. Enfin un diesel dont la puissance ne sert pas qu'à faire la course à grande vitesse!
Parce que les puissances énormes pour rouler à la vitesse autorisée, c'est bien gentil, mais je préfère avoir une voiture qui répond bien en conduite urbaie, plutôt que d'être capable de m'envoyer en prison dans les côtes sur autoroute.
 
Le 2.0 DCI semble avoir un potentiel bien meilleur (et une chaine de distrubution, c'est appréciable), mais avec un seul turbo il aura bien du mal à le prouver autrement que sur circuit. Peut-être aussi qu'il pollue moins (je pense aux NOx qui sont fabriqués en grande quantité quand on gave le moteur d'air au lieu d'optimiser la combustion), mais je crois pas que ça soit le principal souci de ceux qui achètent ces moteurs. Ce qui serait intéressant, c'est que les concurrents se mettent aussi au bi-turbo. Et encore + sur les petites cylindrées.
 

kham a écrit :

sauf quand tu appuies (ce qui est un peu l'objectif d'un moulin de 1400 cm3 et 170 cv), ou sa conso n'est pas loin de celle du 2.0 TSi de 200cv


Dans la vie de tous les jours, tu appuies pendant quelle proportion du temps?
Tu passes combien de temps à faible vitesse ou au feu rouge?
Avec 170ch, t'appuies combien de temps avant d'atteindre la vitesse maxi?
Si ce moteur a peu d'intérêt sur circuit, c'est pas bien grave, c'est pas là que roulront la majorité.
 
 
PS: j'ai pas répondu au sondage.
Ma réponse serait plutôt: Une nouvelle technologie qui sort trop tard, d'autant + que les petites cylindrées, qui en auraient encore + besoin, ne vont pas en bénéficier tout de suite. Aujourd'hui l'innovation ça devrait être l'hybridation (qui supprime le problème de la plage de régime utilisable) et le catalyseur à NOx. Enfin y'a un FAP de série et ça consomme moins que la génération précédente, c'est toujours ça...

Message cité 1 fois
Message édité par wave le 03-06-2006 à 07:10:47
n°8581931
Nidnogar
Posté le 03-06-2006 à 07:47:48  profilanswer
 

kham a écrit :

ca m'intéressait car ce petit 1.4 170 cv m'intriguait pas mal, mais la conclusion etait que pour le peu de difference, autant prendre le 2.0 Turbo de la GTI.


L'agrément d'un moteur, c'est le couple, la puissance et (les gens s'en préoccupent moins) le frein moteur.
Les petites cylindrées sont désavantagées sur ce point. Personnellement, je l'utilise énormément, et je prend en compte ce critère.
C'est par exemple pour ça que je préférerai le 2.2L Honda 140hp au 2.0L Renault de 150hp (pour ça et pour la fiabilité hihi).

n°8581945
wave
Posté le 03-06-2006 à 08:05:40  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

L'agrément d'un moteur, c'est le couple, la puissance et (les gens s'en préoccupent moins) le frein moteur.
Les petites cylindrées sont désavantagées sur ce point. Personnellement, je l'utilise énormément, et je prend en compte ce critère.
C'est par exemple pour ça que je préférerai le 2.2L Honda 140hp au 2.0L Renault de 150hp (pour ça et pour la fiabilité hihi).


Le frein moteur ça t'apporte quoi?
Des économies de plaquettes de frein?
Tu te renseigne sur le coût des plaquettes et leur fréquence de remplacement avant l'achat?
Et puis un frein moteur puissant ça veut dire qu'il y a pas mal de frottements dans le moteur, alors que le but est généralement de les limiter pour diminuer la consommation.
Sinon j'aime bien ton argument de fiabilité à propos du 2.0 DCI. C'est un tout nouveau moteur qui inaugure le retour des chaines de distribution...
Tu ne connais donc rien de sa fiabilité, il a juste à priori des raisons d'être meilleur que les précédents.

n°8581957
Nidnogar
Posté le 03-06-2006 à 08:17:14  profilanswer
 

wave a écrit :

Le frein moteur ça t'apporte quoi?
Des économies de plaquettes de frein?
Tu te renseigne sur le coût des plaquettes et leur fréquence de remplacement avant l'achat?
Et puis un frein moteur puissant ça veut dire qu'il y a pas mal de frottements dans le moteur, alors que le but est généralement de les limiter pour diminuer la consommation.


Houlà. Y'a des lacunes.

wave a écrit :

Sinon j'aime bien ton argument de fiabilité à propos du 2.0 DCI. C'est un tout nouveau moteur qui inaugure le retour des chaines de distribution...
Tu ne connais donc rien de sa fiabilité, il a juste à priori des raisons d'être meilleur que les précédents.


T'achètes une voiture neuve. Tu n'as pas de retour "fiabilité" sur les moteurs. Tu as le choix entre Renault et Honda. Tu prends quoi ?  [:petrus75]


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
n°8582082
X1Alpha'
Posté le 03-06-2006 à 09:42:32  profilanswer
 

wave a écrit :

Il semble le bloc de PSA soit l'ancien 2.2 poussé à son maximum.
[...] Enfin y'a un FAP de série et ça consomme moins que la génération précédente, c'est toujours ça...


Le sondage etait fait sur le moteur en lui même. Au niveau technologique on voit bien qu'il ne pourra plus être amélioré.  
Puis tu pars sur des voie qui sont assez hasardeuse, "il est cetainement...".  
Je pense qu'il faut attendre les tests qui vont sans doute bientot arrivé.  

Nidnogar a écrit :


T'achètes une voiture neuve. Tu n'as pas de retour "fiabilité" sur les moteurs. Tu as le choix entre Renault et Honda. Tu prends quoi ?  [:petrus75]


Renault a investit plusieur centaine de millions d'€ sur ce moteur. Même si on ne rien en dire sur la fiabilité on peut espérer (ce n'est pas le cas pour tous) qu'elle soit bonne.

n°8584366
wave
Posté le 03-06-2006 à 16:55:38  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Le sondage etait fait sur le moteur en lui même. Au niveau technologique on voit bien qu'il ne pourra plus être amélioré.  
Puis tu pars sur des voie qui sont assez hasardeuse, "il est cetainement...".  
Je pense qu'il faut attendre les tests qui vont sans doute bientot arrivé.  
 
Renault a investit plusieur centaine de millions d'€ sur ce moteur. Même si on ne rien en dire sur la fiabilité on peut espérer (ce n'est pas le cas pour tous) qu'elle soit bonne.


Oui le bloc renault est certainement meilleur. Mais en attendant une évolution (un 2è turbo par exemple) ça reste théorique, puisque celui de PSA ne consomme quasiment pas + (0.1 l/100 en consommation normalisée, ça pourra pas devenir énorme en situation réelle) et qu'il est beaucoup moins creux à très bas régime. Même si le renault monte + facilement à haut régime (ce qui permet de compenser partiellement avec une boite + courte), ça ne remplace pas une réponse instantanée et un turbo qui souffle avant 1500 tours.
J'espère que renault n'attendra pas trop longtemps pour tirer tout le potentiel de son nouveau bloc.

n°8591756
Griffe
Posté le 04-06-2006 à 20:46:15  profilanswer
 

Je ne suis pas un fan du diesel mais faut reconnaitre que sur ce coup PSA a devellopé un bon moteur, certainement un des meilleurs de sa catégorie si ce n'est le meilleur ! et il risque de faire du tord au V6 HDi  :(  
 
http://img279.imageshack.us/img279/3888/40722hdi170013pi.th.png

Message cité 2 fois
Message édité par Griffe le 04-06-2006 à 20:46:39

---------------
=> 1er forum de discussion sur la nouvelle Peugeot 207
n°8591768
Prems
Just a lie
Posté le 04-06-2006 à 20:48:21  profilanswer
 

Bah, ça mérite un comparo avec le Dci 175 de Renault :o


---------------
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