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Auteur Sujet :

voici le visage de la droite bien reel

n°1235499
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 13:34:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JusteLeblanc a écrit :


je suis plutôt d'accord...


attention a ce que vous dites mOsieur, je suis catholique ! :o

mood
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Posté le 27-09-2003 à 13:34:34  profilanswer
 

n°1235507
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 13:36:18  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


attention a ce que vous dites mOsieur, je suis catholique ! :o  


ah oui merde attends je revois ma position [:meganne]
 :D

n°1235512
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 13:37:25  profilanswer
 

nan sérieusement le vote est sérieux ( justement ) et je trouve que maintenant à 18 ans il manque de façon générale beaucoup de maturité chez certains...
 
 

n°1235641
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 14:21:25  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

nan sérieusement le vote est sérieux ( justement ) et je trouve que maintenant à 18 ans il manque de façon générale beaucoup de maturité chez certains...
 
 


manque de maturité, c'est evident. mais ce qui me gene le plus c'est qu'ils sont aisement manipulable...
 
mais ca risque de d'etre tres dur de revenir en arriere...

n°1236746
guyzang
Le super Renard
Posté le 27-09-2003 à 19:59:14  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


un peut facile la morale alors...
moi guyzang 17 ans j'aurrais fais mieux que vous. de toute facon, je persiste a penser que 18 ans est un age trop jeune pour voter...


Aucun rapport avec l'age je suis peut être bien plus intelligent que toi malgré mon jeune age

Dolohan a écrit :


manque de maturité, c'est evident. mais ce qui me gene le plus c'est qu'ils sont aisement manipulable...
 
mais ca risque de d'etre tres dur de revenir en arriere...


J'ai des amis qui ont voté même si il n'avait pas d'idée précise ils se sont déplacé (ils ont voté Bayrou :sarcastic: )
Les vieux qui ont préféré resté le cul dans leur chaise un dimanche après midi sont plus majoritaire que les lycéens crois moi :pfff:


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1236762
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 20:02:21  profilanswer
 

Guyzang a écrit :


Aucun rapport avec l'age je suis peut être bien plus intelligent que toi malgré mon jeune age
 
 


oui merci de confirmer, l'intelligence et la maturité n'ont rien à voir...

n°1236779
guyzang
Le super Renard
Posté le 27-09-2003 à 20:05:13  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui merci de confirmer, l'intelligence et la maturité n'ont rien à voir...


Bof je pense qu'on ne peut pas être intelligent sans avoir une certaine maturité
 
Quand au sens du mot intelligent ca c'est une vaste question :jap:


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1237331
cow2
Posté le 27-09-2003 à 21:49:23  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
ouais vivement que tout le monde l'ait dans le cul bien profond, pour que nos cris de jouissance montent de la France d'en bas jusqu'aux oreilles de Raffarin.


 
souhaiter que l état ne modernise, soit plus efficace, ré examine ses missions (inchangées depuis la guerre), que les fonctionnaires soient mieux payés, moins nombreux, avec un statut différent, tout le monde le dit et le pense.
Il n y a que les syndicats un peu réac qui veulent le statut quo (surtout avec des avantages de syndiqués issus de la guerre alors que le taux de syndiqués est 5 fois moindre).

n°1237336
cow2
Posté le 27-09-2003 à 21:50:27  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui merci de confirmer, l'intelligence et la maturité n'ont rien à voir...


 
en rentrant dans ce genre de débat ... faut il une interro de sciences politique pour autoriser à voter ?
bah tout le monde vote à 18 ans, chacun avec une maturité qu il lui est propre et c est très bien comme ça.

n°1237447
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:10:54  profilanswer
 

Guyzang a écrit :


Aucun rapport avec l'age je suis peut être bien plus intelligent que toi malgré mon jeune age


et sur quoi se base un jeune homme de 17 ans pour affirmer des choses pareils ?
tu m'a rarement impressioné par ton bon sens tu sais ?


Message édité par dolohan le 27-09-2003 à 22:17:55
mood
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Posté le 27-09-2003 à 22:10:54  profilanswer
 

n°1237453
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:12:11  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
en rentrant dans ce genre de débat ... faut il une interro de sciences politique pour autoriser à voter ?
bah tout le monde vote à 18 ans, chacun avec une maturité qu il lui est propre et c est très bien comme ça.


 
bref, tu n'as aucun avis sur la question...  [:figti]

n°1237458
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:13:03  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


 
bref, tu n'as aucun avis sur la question...  


 
bin si, le vote à 18 ans c est bien.
l arguement de la maturité tient pas. L age du bac semble un bon symbole pour voter

n°1237471
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:16:05  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
bin si, le vote à 18 ans c est bien.
l arguement de la maturité tient pas. L age du bac semble un bon symbole pour voter


sauf que le bac ne represente rien. on ne cotise pas tous, on n'es pas tous autonome, on n'est pas tous sensibilisé aux ponction etatiques et a leur utilisation... bref, on ne debute pas encore dans la vie.
 
si 18 ans etait l'age moyen de l'entrée dans la vie active, pourquoi pas. mais je me repete, le bac ne represente rien.


Message édité par dolohan le 27-09-2003 à 22:17:06
n°1237494
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:19:01  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


sauf que le bac ne represente rien. on ne cotise pas tous, on n'es pas tous autonome, on n'est pas tous sensibilisé aux ponction etatiques et a leur utilisation... bref, on ne debute pas encore dans la vie.
 
si 18 ans etait l'age moyen de l'entrée dans la vie active, pourquoi pas. mais je me repete, le bac ne represente rien.


 
et donc, tu crois que la majorité des smicards, des bac moins 5 qui sont dans notre société y connaissent ? Non.  
 
à 18 ans tu es majeur. c est pas rien. ya pas que le droit de vote et le permis, ya des implications légales

n°1237505
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:21:16  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
et donc, tu crois que la majorité des smicards, des bac moins 5 qui sont dans notre société y connaissent ? Non.  
 
à 18 ans tu es majeur. c est pas rien. ya pas que le droit de vote et le permis, ya des implications légales


legales et arbitraires. si un jour on estime que l'on peut boir et conduire a 16 ans, le droit de vote devrait il etre abaissé a cette nouvelle limite ?  
 
je suis desolé, je pense que la majorité unique a 18 ans pose probleme. 18 ans c'est presque trop vieux pour avoir le droit de conduire, trop jeun pour voter et a peine le bon age pour boire... quand a jouer dans les casinos...

n°1237513
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:22:10  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
et donc, tu crois que la majorité des smicards, des bac moins 5 qui sont dans notre société y connaissent ? Non.  
 
à 18 ans tu es majeur. c est pas rien. ya pas que le droit de vote et le permis, ya des implications légales


oui enfin avant c'était 21...
pis le bac en effet ne veut rien dire, on disait plutôt que de façon général à 18 tu es moins mature maintenant qu'avant, et voter quand tu es peu mature bon ça peut être moyen...bon en même temps à cet age apparement tu votes comme papa maman maintenant...donc statistiquement ça doit rien changer...
 
mais bien sur tout ça c'est de faççon général hein...
pis le bac tu peux l'avoir à 12 ans..

n°1237516
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:22:57  profilanswer
 

et retrospectivement, je pense qu'a 18 ans, je n'etais pas assez sensibilisé a certains tenants et aboutissants et que mes votes de l'epoque etaient plus guidés par les autres que reflechis par ma personne...  

n°1237525
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 22:24:28  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui enfin avant c'était 21...
pis le bac en effet ne veut rien dire, on disait plutôt que de façon général à 18 tu es moins mature maintenant qu'avant, et voter quand tu es peu mature bon ça peut être moyen...bon en même temps à cet age apparement tu votes comme papa maman maintenant...donc statistiquement ça doit rien changer...
 
mais bien sur tout ça c'est de faççon général hein...
pis le bac tu peux l'avoir à 12 ans..


que ca ne devienne pas une habitude, mais  :jap:

n°1237528
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:25:19  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


que ca ne devienne pas une habitude, mais  :jap:  


oui hein attention à voir à pas être trop d'accord avec moi  :fou:

n°1237555
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 27-09-2003 à 22:31:31  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

et retrospectivement, je pense qu'a 18 ans, je n'etais pas assez sensibilisé a certains tenants et aboutissants et que mes votes de l'epoque etaient plus guidés par les autres que reflechis par ma personne...  
 

Et donc tu fais un jugement général à partir de ta personne? :o
 
L'âge a été fixé à 18 ans, c'est arbitraire, mais y'a pas le choix, faut bien mettre une limite. Je ne sais pas si le baisser serait une bonne chose, mais l'augmenter à niveau serait ridicule. Des personnes manquant de maturité etc, y'en a tous les âges.
Certains d'entres vous disent qu'après avoir voté à 18 ans vous avez pris conscience de certaines choses, que vous vous êtes forgés une propre opinion etc. Est ce que sans cette expérience vous auriez "évolué" de la même façon? Je trouve ça plutôt formateur et positif le vote à 18 ans. D'autant plus que ça ne se fait sans grande conséquence "négative" puisque comme il a été dit, les jeunes ont tendance à voter comme les plus âgés.


Message édité par JacenX le 27-09-2003 à 22:33:30
n°1237564
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:34:37  profilanswer
 

JacenX a écrit :

E
L'âge a été fixé à 18 ans, c'est arbitraire,


non ce n'est pas arbitraire, il y a eu des études de faites, et justement faudrait peut-être les adapter, enfin dans l'absolu...sans forcément changer...
 
mon père à 16 ans travaillait, à 18 était père ( pas de moi )etc...
ça forge un peu plus la maturité je pense...la vie change et ça joue sur tout...
mais ce n'est pas une régle générale en effet...

n°1237566
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:34:53  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Et donc tu fais un jugement général à partir de ta personne?  
 
L'âge a été fixé à 18 ans, c'est arbitraire, mais y'a pas le choix, faut bien mettre une limite. Je ne sais pas si le baisser serait une bonne chose, mais l'augmenter à niveau serait ridicule. Des personnes manquant de maturité etc, y'en a tous les âges.
Certains d'entres vous disent qu'après avoir voté à 18 ans vous avez pris conscience de certaines choses, que vous vous êtes forgés une propre opinion etc. Est ce que sans cette expérience vous auriez "évolué" de la même façon? Je trouve ça plutôt formateur et positif le vote à 18 ans.  


 
très bon point
en effet, savoir que l on va voter, ou voir le résultat de notre premier vote, cela fait que l onva  s intéresser ...
 
mais bon dolohan, t as voté chevenement, tu trouves que 18 ans c'est trop tot, tout est logique : c'était mieux avant la france, la république c'était quelque chose! tout fout le camp !

n°1237572
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:35:42  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


non ce n'est pas arbitraire, il y a eu des études de faites, et justement faudrait peut-être les adapter, enfin dans l'absolu...sans forcément changer...
 
mon père à 16 ans travaillait, à 18 était père ( pas de moi )etc...
ça forge un peu plus la maturité je pense...la vie change et ça joue sur tout...
mais ce n'est pas une régle générale en effet...


 
oui et ton père ou le mien était dans sa campagne et connaissait 100 fois de choses en moins qu un jeune aujourd"hui sur le monde qui nous entoure

n°1237573
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:35:49  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Je trouve ça plutôt formateur et positif le vote à 18 ans. D'autant plus que ça ne se fait sans grande conséquence "négative" puisque comme il a été dit, les jeunes ont tendance à voter comme les plus âgés.


ben justement, et toujours dans l'absolu, c'est pas dommage de commencer par voter comme ses parents ?

n°1237576
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:36:36  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


ben justement, et toujours dans l'absolu, c'est pas dommage de commencer par voter comme ses parents ?


 
on dit aussi que les jeunes votent en contradiction de leurs parents ...
alors bon études à 2 balles ça. on en sait rien

n°1237577
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:36:40  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
oui et ton père ou le mien était dans sa campagne et connaissait 100 fois de choses en moins qu un jeune aujourd"hui sur le monde qui nous entoure


nan il était en ville, et je pense faisait partie des gens plutôt modernes...enfin bref c'était juste un exemple...

n°1237604
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:41:49  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


nan il était en ville, et je pense faisait partie des gens plutôt modernes...enfin bref c'était juste un exemple...


 
oui juste une image pour dire que l on sait plus de choses surle monde qu a l époque de nos parents ...

n°1237618
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:43:31  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
oui juste une image pour dire que l on sait plus de choses surle monde qu a l époque de nos parents ...


sans doute, mais peut-être que la politique était différente aussi...
 
 
mais alors ! [:totoz] on discute dans le vide !

n°1237626
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 27-09-2003 à 22:45:09  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


ben justement, et toujours dans l'absolu, c'est pas dommage de commencer par voter comme ses parents ?

Ba ça c'est pas obligatoire hein... C'est une constatation pas une règle.

n°1237634
cow2
Posté le 27-09-2003 à 22:46:29  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


sans doute, mais peut-être que la politique était différente aussi...
 


 
on disait que les hommes votaient comme leur père et les femmes comme leur curé ...

n°1237638
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:46:52  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Ba ça c'est pas obligatoire hein... C'est une constatation pas une règle.  


oui c'est ce que j'ai dit..
je trouve quand même de deux choses l'une, soit on s'oppose fortement et par principe à ses parents, soit on suit naïvement ou normalement disons...
 

n°1237642
justelebla​nc
Posté le 27-09-2003 à 22:47:40  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
on disait que les hommes votaient comme leur père et les femmes comme leur curé ...  

et les maris comme leur femme ?  :D

n°1237754
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 23:12:06  profilanswer
 

Citation :

Et donc tu fais un jugement général à partir de ta personne?

 
exactement, parceque j'ai toujours ete loin d'etre le moins eveillé et loin d'etre le moins sensibilisé a la politique de ma classe d'age.  
 

Citation :

L'âge a été fixé à 18 ans, c'est arbitraire, mais y'a pas le choix, faut bien mettre une limite. Je ne sais pas si le baisser serait une bonne chose, mais l'augmenter à niveau serait ridicule. Des personnes manquant de maturité etc, y'en a tous les âges.


 
c'est pour cela que 21 ans me parait etre une limite raisonnable. il correspond a un age generique de rentrée dans la vie active, est peut etre grossierement assossié a la prise de consiences de certaines responsabilités civiques.
 

Citation :

Certains d'entres vous disent qu'après avoir voté à 18 ans vous avez pris conscience de certaines choses, que vous vous êtes forgés une propre opinion etc. Est ce que sans cette expérience vous auriez "évolué" de la même façon? Je trouve ça plutôt formateur et positif le vote à 18 ans. D'autant plus que ça ne se fait sans grande conséquence "négative" puisque comme il a été dit, les jeunes ont tendance à voter comme les plus âgés.


 
je suis desolé, mais voter n'a jamais eveillé chez moi une quelconque prise de consience.  
ce qui me gene avec les 18 ans, c'est que le lycée est de plus en plus politisé et que la structure des cours s'y prete bien (proff principale). or, on est encore tres influencable et manipulable a cet age. cela depends des individus, c'est evident, mais on ne peut raisonner en terme d'invididus quand on essait de comprendre une population.
bref, il me parait important de sortir des griffes du lycée pour egrenner son droit de vote en toute independance.


Message édité par dolohan le 27-09-2003 à 23:18:11
n°1237761
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 23:13:45  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
très bon point
en effet, savoir que l on va voter, ou voir le résultat de notre premier vote, cela fait que l onva  s intéresser ...
 
mais bon dolohan, t as voté chevenement, tu trouves que 18 ans c'est trop tot, tout est logique : c'était mieux avant la france, la république c'était quelque chose! tout fout le camp !


tu m'amuse un peut. je trouve que ce bonhomme avait une certaine integrité, et un programme un peut moins consensuel que les autres.
si tu as voté pour chirac par conviction gauliste, alors toi aussi tu es le roi de con.


Message édité par dolohan le 27-09-2003 à 23:18:36
n°1237766
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 23:14:26  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
on dit aussi que les jeunes votent en contradiction de leurs parents ...
alors bon études à 2 balles ça. on en sait rien


quand les parents sont a droite, peut etre...  [:figti]

n°1237793
cow2
Posté le 27-09-2003 à 23:19:15  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


tu m'amuse un peut. je trouve que ce bonhomme avait une certaine integrité, et un programme un peut moins consensuel que les autres.
si tu as voté pour chirac par conviction gauliste, alors toi aussi tu es me roi de con.


 
je suis pas gaulliste et chirac n'ont plus d'ailleurs.
sinon chevenement a véhiculé l idée de sursaut républicain, l'idée de l'état fort, de l'économie dirigiste à la de gaulle.
bref le passé à mon sens.
c'était qu une posture qu il avait.
enfin on dévie

n°1237843
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 23:27:14  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
je suis pas gaulliste et chirac n'ont plus d'ailleurs.
sinon chevenement a véhiculé l idée de sursaut républicain, l'idée de l'état fort, de l'économie dirigiste à la de gaulle.
bref le passé à mon sens.
c'était qu une posture qu il avait.
enfin on dévie


avant toute chose, il as le courage de ses opinions, et prefere demissioner que de baisser son froc. une qualité estimable dans ce monde consensuel.
par ailleurs, je ne te cache pas que l'idée de retablir l'autorité republicaine a l'epoque des elections etait loin de me deplaire.
 
jospin avait une politique ruineuse, bayrou est un imbecile finit incapable d'articuler sans provoquer des crises de rire, ce qui rendait ce vote illusoire malgrés l'apparente qualité de son programme, quand a chirac, il n'avait rien fait en 7 ans... qu'esperer de sa part pour 7 autres années ?
pire, qu'il se permete de critiquer le bilan du gouvernement alors qu'il etait president de la republique m'a profondement irrité...
 
quand aux autres, ils etaient sur une autre planete. on devis certe, mais on illustre le fait que le vote au premier tour etait loin d'etre simple contrairement a ce que s'imagine Guyzang...

n°1237849
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 27-09-2003 à 23:28:38  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

il n'avait rien fait en 7 ans... qu'esperer de sa part pour 7 autres années ?


 
mainteant c'est juste 5 ans  :D

n°1237869
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-09-2003 à 23:32:33  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
mainteant c'est juste 5 ans  :D  


on a l'impression qu'il joue a cache cache. il plane au dessus de la nation et s'eclipse des qu'il y a une prise de position a avoir... ou alors il faut qu'elle soit consensuelle et de dimension internationnale...  
 
tonton, malgrés toutes les conneries qu'il a fait, avait une autre carrure...  

n°1237910
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 27-09-2003 à 23:38:57  profilanswer
 

il avait les journalistes avec lui
les rares qui ont osser lui posser des questions difficiles c'etait "monsieur l'interview est fini"

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