Reprise du message précédent :

 
soit etre en faveur des propositions de LePen sur l'europe
proposition qui sont assez rigolote

 
tu a beau faire   c'est la stricte realité
la preuve il a fait un scrore similaire lors de la presidentielle

 
Oui, mais c'est justement ce pourquoi je n'ai pas retenu cette option : Le Pen n'a aucune proposition visant à construire l'Europe, ou alors comme tu dis, elle sont plutôt "rigolotes" si l'on veut

 
peu etre qu'il y a 20% de gens qui ne veulent pas d'europe

 
Bien-sûr... çà je le conçois très bien.    
 
Mais dans ce cas, lorsque le sondage demande :
"Quel personnalité permettrait la meilleure constuction de l' Europe politique et sociale ? "
 
... on ne répond pas LePen.. on repond pas du tout, et on explique dans le topix que l'on est contre l'Europe et pourquoi.
 
Si l'auteur avait voulu faire un sondage ouvert à toutes les idées sur l'Europe, il aurit effectivement du rajouter un vote "je suis contre l'Europe", OK...
 
Mais comme ce n'est pas le cas, c'est visiblement un sondage qui ne s'adresse qu'aux pro-européens. Alors que les non-concernés ne viennent pas polluer le topic et les résultats et votant pour leur candidat chéri.

clair...
 
je pense qu'il faut une europe fédérale perso....

je voyais pas les chosses comme ça

Un topic "second tour des présidentielles 2007" oppose Jospin à Bayrou. Il a été clos mais le vote reste possible:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5846-1.htm
 
Ce duo prend en compte les leaders des sondages
-primaire de gauche (Jospin)
-primaire de droite (Bayrou)
bayrou qui est confirmé sur ce "sondage européen" comme un bon candidat de second tour.
 

dans un cas comme ca, vive le blanc !
 
Désolé mais parmis ces deux hommes, un est exilé sur une ile et l'autre est immensément loin de mes convictions.

A la veille des elections européennes, Il serait utile de savoir si cette élection est susceptible d' apporter un message lisible aux politiques.
Un p'tit up circonstancié donc...

Putain juste le mot union europeene me donne envie de

Pour ma part, si je suis hostile à un élargissement trop rapide et incontrôlé de l' europe, je demeure convaincu qu' elle est inachevée. Il faut se doter d' une constitution, veritable tremplin pour un président de l' europe élu au suffrage universel direct.
 
Notre sécurité sociale et notre système de retraite sont voués à la faillite : nous evoluons vers le Papy-boum, ou les inactifs seront moins nombreux que les actifs. C' est fatal car c'est la logique démographique !
Une construction politique de l' europe, avec un système fiscal européen permettraient l' etablissement d'un système de retraite européen, et une sécurité sociale européenne. Ce serait une harmonisation fiscale qui mettrait un terme aux délocalisations pour gratter des avantages fiscaux. La fin du nivellement par le bas de l' etat-providence.
Il serait intéressant de peser les conséquences d' une harmonisation européenne des lois régissant le travail.
 
C' est une fois que l' europe sera renforcée dans sa structure que l'on pourra effectivement envisager un elargissement à la turquie ...et au-delà. Les retombée economiques seraient trés importantes , et "les Etats-Unis d' Europe" pourraient enfin jouer à arme égale avec les Etats-Unis d' amérique. Ce serait un rééquilibrage géopolitique considérable pour la paix dans le monde. D' aileurs, nous n' avons pas le choix: à travers l' ALENA, les etats-unis créen aussi un grand marché à l' échelle de leur continent. En réalité, une veritable course contre la montre est egagée entre l' ALENA et l' EUROPE. Et si nous la perdons...
 
Pour faire de la politique, il faut être diplomate et pragmatique. Mais les grands hommes politiques étaient aussi visionnaires.
pour les elections européennes, j' exprimerais un vote favorable à la constitution européenne, sans toutefois voter pour le gouvernement UMP. Oui, une certaine UDF est capable de donner un coup de pied à Chirac/ Raffarin, tout en faisant un choix en faveur de cette Europe politique visionnaire. Bayrou et Con- Bendit ont fait un appel commun à une construction politique de l' europe.

 
   
 
quelle argumentation . Ton opposition à l'Europe est donc dûe à des problèmes gastriques.

 
Merci de laisser l'anti-stalinisme à ceux qui l'ont vécu ou dont leur famille (comme la mienne) en a payé le prix par le sang.
J'en ai vraiment plein le dos de voir des millitants et autres supporters fn reprendre et salir un combat digne et juste pour des motifs bassement politiques.
 
Que le fn s'occupe de ses crises de succession perpétuelles avec l'obscurantisme qui le caractérise si bien et le fait tant ressembler au PC des années Marchais, mais qu'il ait la bienséance de ne pas utiliser et salir les victimes de Staline et de Lenine.

 
Bah comme comme une majorité des sujets que lepen maltraite : on récupère un max, on simplifie le plus possible (tant pis si finalement on ne répond à rien).
 
le discours de lepen, c'est de la récupération totale de causes qui ne devraient pas rentrer dans le domaine du politique mais rester dans la conscience populaire.
Quand il trouve un truc surlequel il peut surfer et gagner quelques voix, il utlise le truc jusqu'à la corde, au mépris des gens concernés, de manière à ce que in fine, dés lors qu'on évoque le problème, il puisse être identifié comme "le sauveur", jusqu'à en ruiner la cause elle même.
 
Ainsi, aujourd'hui, à l'écouter, il est le seul rempart contre le communisme (diantre, le monoclard comme alternative au Petit Père des Peuples, va falloir que je change de pays alors), le défenseur épleuré de l'identité française et actuellement, il a trouvé deux nouveaux jouets : le gaullisme et le social.  
 
lepen serait ainsi devenu plus gaulliste que, excusez du peu, Mesmer et Philippe DeGaulle ... le monde à l'envers ... un peu comme si Bigard devenanit défenseur du bon gout, Bayrou avait des convictions politiques et Rocard devenu enfin compréhensible.
 
Fallait tout de même pas mal de culot à lepen pour oser tenter de récupèrer le gaullisme ... bah le culot il en a et beaucoup ; franchemlent, même jospin affirmant être gaulliste serait plus crédible, c'est dire où on en arrivé au niveau politique en France ...
 
Degaulle et pas mal de victimes du goulag doivent se retourner dans leurs tombes ...
 
 
 
 
 
Au plan français, il n'y a guère que le PS, l'UDF (qui a réussi au moins au niveau de la construction européenne à se fonder de réelles convictions, apporter des idées) et l'UMP qui apportent quelquechose de réaliste.
En outre, il faut bien comprendre que si l'on souhaite voir la France peser au niveau du Parlement européen, ce n'est pas en votant pour des partis extrémistes (fn, pcf, lo-lcr) ou des partis à contre-courant marginaux MPF, RPF) que l'on y parviendra.
 
Pour revenir au niveau du sujet initial du topic, il est clair que l'on ne peut pas aller au-delà de la fédération :  
- d'une part des pays fortement identitaires (Allemagne, France, Royaume Uni) ne l'accepteront jamais
- d'autre prt, les pays de l'ex-bloc soviétique ne sont pas prêts de nouveau à abandonner une indépendance institutionnelle si longtemps brimée et si dure à retrouver
 
Enfin, un état européen centralisé serait certainement ingérable (trop de différences culturelles), on ne constituerait qu'un dinosaore totalement inéfficace.

 
surement    mais bon :
 
La France est retiré du commandement intégré de l’OTAN depuis 1966 sur décision du général de Gaulle.

non mais c'est une plaisanterie ce reusltat?!

Olalalalalala

c quoi ce délire ? ya autant de Le peniste ici ?!

22 % , comme dans le pays ...

Etant donné que Le Pen est déjà arrivé au second tour des présidentielles, tout est possible. Ce qui est intéressant c'est de voir qui arrive en tête derrière le FN, et qui est donc à même de rassembler le plus contre une menace brune réelle.

c'est vrai, mais quand meme c'est effrayant de voir ca

Jamais je ne me serai attendu à un résultat pareil
trop la honte d'habiter en france je la laisse volontiers aux lepenistes vivement que je me casse
Et puis c'est vrai que placer le pen dans un sondage pour l'Europe...

pfff en plus c'est Bayrou le 2eme

bonjour eszterlu,
Si je te comprends, nous avons une vision différente de la problèmatique ( quoique en te relisant, je trouve que tu confirmes mon analyse ), mais ce qui est sûr, c'est que nous sommes d' accord sur le remède. Etant donné que je suis plutôt de droite ( tendance UDF) , et toi plutôt de gauche ( Jospin) , cela confirme aussi que le clivage droite-gauche est réellement périmé.
Un système politique moderne doit avoir un clivage PRO - ANTI europe, avec dans chaque camps des sous familles plurielles, de clivage droite/gauche). Aujourd'hui c'est l'inverse, ce qui transforme les partis en patchworks incohérents ou l'on voit les anti-européens aux côtés des pro-européens voter selon des consignes de la direction de leur partis des mesures timorées.

trop fort, j'ai voté Le Pen pour me marrer, et surprise c'est le 1er au classement je suis pas le seul bout-en-train ça fait plaisir

je crois que ceci explique cela

eszterlu, tu a démontré la nécéssité, que l'on soit de droite comme de gauche de poursuivre la construction politique de l' Union Européenne pour que dans 25 ans ce soit:
Les Etats-Unis d' Europe : Une constitution, 1 President de l' Europe elu au suffrage universel. Un regime fiscal,une securité sociale et un système de retraite européens.La fin du nivellement par le bas, l'etat providence restauré.

le pen 49 votes ?  

 C'est parce que le citoyen s'obstine à refuser sa responsabilité personnelle dans ses votes que les pirouettes deviennent désastreuses. Voir les dernières présidentielles.Notre passivité ( abstention, faible mobilistion) nous rend responsable des conneries que font les politiques. Notre erreur  est là : nous refusons d'être responsables.

C'est beaucoup plus simple : aucun de nos hommes politiques n'a de réel projet européen. Seul Bayrou prétend le contraire mais il excelle dans les formules fumeuses qui ne mènent à rien.

panzemeyer
Je crois que tu as trop regardé le bébête show et les guignols : tu y crois commes tu as crû au père noël.
Derrières des formules "fumeuses", il y a des mots auxquel on a donné un sens.

Mouarf. Comme si j'avais besoin de ces émissions pour me faire mon opinion politique. Et je te retourne le compliment : si tu crois que le discours de Bayrou est autre chose que du vent, tu es bien naïf...

Nous devenons si niais et irresponsables que nous finissons par mériter ce que nous faisons de la chance que nous avons de voter. Et nous finissons par meriter d' avoir des "pourris " à la tête du pays , puisqu'on s' en fout .  
Et nous aurons un jour un dictateur qui nous retirera le droit de vote, puisqu'on croit que ça sert à rien.  
En réalité, on a pas de couilles. Et ceux et celles qui ont fait la révolution française en avaient, eux. Ils restaient pas devant leur playstation en disant "rien à battre, ça sert à rien".

panzemeyer tu dit avoir repondu le pen au sondage pour te marrer libre a toi mais ca me fait quand meme beaucoup de peine sachant que beaucoup votent le pen pour la meme raison.
De plus ce sont souvent ceux la qui crient comme des pourceaux que l'on mene a l'abattoire "tous pourris".  
bertrand

Pour ma part, je suis pour une Europe qui harmonise plus dans beaucoup de domaines comme le social, les retraites, les impots... Mais il y a encore beaucoup de réticences des nationalistes qui n'ont pas de vue élargie de la situation et qui reste cantonnés dans leur coin. De plus, la plupart de nos politiques ne veulent pas lacher leur pouvoir personnel pour un pouvoir au dessus d'eux.
Mais ce qui me rassure, c'est que justement, grâce à internet et ses forums, beaucoup d'entre nous en discutent et confrontent nos visions. Cela fait prendre conscience à beaucoup (enfin j'espére) de l'enjeu Européen. Alors oui, ya encore des choses à corriger en Europe, avec nos politiciens, mais je crois qu'il y a une sorte de conscience Européenne qui émerge des batailles nationale gauche/droite, mais tant qu'il y a pas de volonté politiques à allez dans cette direction, ce sera dur.
Les électeurs ne sont pas cons, beaucoup se sont abstenus car ils voient bien que ce qu'on leur propose n'améliorera pas leur vie. Mais si un politicien arrive en arretant d'user de la langue de bois, avec une vue Européenne et surtout des propositions d'harmonisations des lois sociales, des projets économiques( transport européens, politique agricole mieux répartie,favoriser le tourisme intra communautaire afin qu'on voit comme on a beaucoup de choses en communs...), il aura l'écoute de beaucoup de monde. Un président européen est nécessaire, mais pas si c'est juste un poste administratif. En fait, à mon avis, il manque à l'Europe quelqu'un qui fixe la direction et qui rallie à lui les suffrages...
Pour le moment, je n'en voit pas. Ayant tendance à être pour des valeurs de partages sociales, à gauche, je ne vois que des politiciens sur le retour qui veulent récupérer du pouvoir mais qui n'ont aucune propositions concrétes, alors qu'à droite, c'est le chant des sirénes du Medef et des ultra-libéraux (cupides et avides de toujours plus de frics et merci les esclaves ouvriers).Pour Bayrou, ben je suis pas encore convaincu de son discours, il ne me semble pas à la hauteur. Cela dit, s'il veut s'allier avec Danny "le rouge" et faire un vrai parti Européen, il faut voir ce que cela va donner. Du concret ou encore une baudruche politicienne ?
 
Ayons à l'esprit également, que dans le cadre de la globalisation, de l'OMC et les traités tel que l'AGCS   beaucoup de choses ne sont plus en notre pouvoir mais en celui des multinationales (qui ferait passer Picsou pour un altruiste!). Pourquoi vous croyez que les services publiques baissent en qualité, sont privatisés comme EDF, la poste, qu'on vous pousse à prendre des mutelles santé... ? Mais qui aura assez les couilles en Europe pour dire aux ricains "vous nous faites chier(avec votre cupidité) ! ont veut une Europe HUMAINE !!!"
Dans ce cas, l'élargissement à une grande Europe du Maroc à l'Ukraine avec la Turquie est envisageable, mais ya encore du chemin...
 
Bon, je me suis un peu laisser aller, mais ça fait du bien    
mon mot de la fin sera "restons optimiste et mettons nous ensemble pour une Europe Humaine"    

L'Europe ? Bof...

tant de votes pour Le Pen

Si tu te dis que Lepen = ObiWan dans ce sondage, ça passe.