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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale - C'est fini ?

n°354845
Trasher en​ boots
Posté le 11-04-2003 à 21:23:11  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 11-04-2003 à 21:23:11  profilanswer
 

n°354850
kalex
Posté le 11-04-2003 à 21:25:08  profilanswer
 

niknolt a écrit :


Ouais mais c'etait pas les anglais qui sont venus nous massacrer pour imposer la republique.

Ils ne nous ont pas empêchés non plus d'instaurer la terreur, ce que feront les Américains en Irak (du moins, je le crois :)).

n°354857
kalex
Posté le 11-04-2003 à 21:27:04  profilanswer
 
n°354867
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 21:32:54  profilanswer
 

Deux enfants tués à Nassiriya
 
Des marines ont tiré sur une camionnette dont les fenêtres étaient aveuglées, qui n'a pas tenu compte des signes d'avertissements, appels verbaux et signes de la main pour qu'elle s'arrête", a déclaré le général Myers.  
 
donc hier, on savait qu ils etaient mais maintenant on sait pourquoi.
 
alors ils respectent pas le code la route avec leur fenetre non conforme aux normes US ref 950 521
refus de stopper le vehicule
et se mettent en travers des balles et genant ainsi la bonne circulation des coups de semonce.
 
mais vraiment le code de la route en Irak est a revoir

n°354881
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 11-04-2003 à 21:38:48  profilanswer
 

Paris, Berlin et Moscou face à l'après-guerre  
ça faisait longtemps qu'on avait plus trop de nouvelles dans la presse :)


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°354885
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-04-2003 à 21:39:48  profilanswer
 

Kalex a écrit :

Et non je ne crois pas que l'humanité est évoluée depuis les origines


L'humanité, non.
La société, oui.

n°354969
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 22:01:07  profilanswer
 

Le porte-parole du ministère, Richard Boucher, a précisé qu'un premier groupe de 26 responsables policiers et judiciaires américains se rendra sous peu dans le pays, sous l'égide de l'Office de reconstruction et de l'assistance humanitaire, dirigé par le général à la retraite Jay Garner et relevant du Pentagone. Ils "feront des suggestions sur la façon de mettre en place la sécurité et la police locales", a-t-il expliqué à la presse.
 
 
un boucher qui s occupe de la police cela fait peur :pt1cable:

n°354976
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 11-04-2003 à 22:03:06  profilanswer
 

:lol:  
 
Faites chauffer les balles en caoutchouc


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°355015
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 22:13:02  profilanswer
 

USA-Bush-impôts
WASHINGTON - 19:45 GMT
Bush a eu près de 800.000 dollars de revenus en 2002
 
21:52  George W. Bush demande à Damas de livrer les dirigeants irakiens recherchés éventuellement présents en Syrie  
 
par contre si il y en a pas, la Syrie doit faire quoi

n°355066
t-w
HDBNG club
Posté le 11-04-2003 à 22:23:02  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

USA-Bush-impôts
WASHINGTON - 19:45 GMT
Bush a eu près de 800.000 dollars de revenus en 2002
 
21:52  George W. Bush demande à Damas de livrer les dirigeants irakiens recherchés éventuellement présents en Syrie  
 
par contre si il y en a pas, la Syrie doit faire quoi


 
comme l'Irak: apporter des preuves comme quoi elle n'abrite pas Saddam Hussein  :D


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
mood
Publicité
Posté le 11-04-2003 à 22:23:02  profilanswer
 

n°355078
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 22:26:33  profilanswer
 

T-W a écrit :


 
comme l'Irak: apporter des preuves comme quoi elle n'abrite pas Saddam Hussein  :D  


 
 
cela me rappelle une formule ca  :whistle:  

n°355118
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 22:33:56  profilanswer
 

Irak    
 
 Les Etats-Unis dirigeront temporairement le pétrole irakien
11 avril 21:58:29  
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=103133
 
ben voyons

n°355123
rotoutou
Across member
Posté le 11-04-2003 à 22:34:43  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/benoit.guyon/TheCompleteFamily.jpg


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°355134
jeremi007
Posté le 11-04-2003 à 22:36:54  profilanswer
 


 
tu dois apporter la preuve comme quoi il y a pas de photoshop la dessus

n°355151
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 11-04-2003 à 22:39:55  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

Deux enfants tués à Nassiriya
 
Des marines ont tiré sur une camionnette dont les fenêtres étaient aveuglées, qui n'a pas tenu compte des signes d'avertissements, appels verbaux et signes de la main pour qu'elle s'arrête", a déclaré le général Myers.  
 
donc hier, on savait qu ils etaient mais maintenant on sait pourquoi.
 
alors ils respectent pas le code la route avec leur fenetre non conforme aux normes US ref 950 521
refus de stopper le vehicule
et se mettent en travers des balles et genant ainsi la bonne circulation des coups de semonce.
 
mais vraiment le code de la route en Irak est a revoir


 
 :lol: :lol: j'ai ris !
 
Mais putain de bordel de merde, des gosses... :sweat:  :pfff: comment on espère justifier ça, sérieusement :pfff:

n°355165
tonton son​ic
RTFM
Posté le 11-04-2003 à 22:43:00  profilanswer
 

gurney_halleck a écrit :


 
 :lol: :lol: j'ai ris !
 
Mais putain de bordel de merde, des gosses... :sweat:  :pfff: comment on espère justifier ça, sérieusement :pfff:  


bah c'est simple, t un militaire, tu vois une voiture arriver vers toi qui s'arrete pas, tu pense à tes potes qui sont crevés dans un attentat suicide, tu chie dans ton froc, tu regardes ton fusil et tu tires...
c moche mais c ca [:spamafote]


---------------
Et?
n°355207
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 11-04-2003 à 22:50:12  profilanswer
 

ToNToN SoNiC a écrit :


bah c'est simple, t un militaire, tu vois une voiture arriver vers toi qui s'arrete pas, tu pense à tes potes qui sont crevés dans un attentat suicide, tu chie dans ton froc, tu regardes ton fusil et tu tires...
c moche mais c ca [:spamafote]


 
tirer dans les pneus... nan ? trop compliquer ?
mettre des herses ?
Mettre un char au milieu de la route ?
 
je suis pas militaire, mais je suis sûr qu'il y a moyen d'arrêter une bagnole sans tuer tout ses occupants.

n°355231
tonton son​ic
RTFM
Posté le 11-04-2003 à 22:55:20  profilanswer
 

gurney_halleck a écrit :


 
tirer dans les pneus... nan ? trop compliquer ?
mettre des herses ?
Mettre un char au milieu de la route ?
 
je suis pas militaire, mais je suis sûr qu'il y a moyen d'arrêter une bagnole sans tuer tout ses occupants.


'tention, g pas dit que je cautionnais!
g dit qu'un gars qui craque ca peut arriver dans ces conditions, c tout [:spamafote]


---------------
Et?
n°355265
rotoutou
Across member
Posté le 11-04-2003 à 23:06:52  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :


 
tu dois apporter la preuve comme quoi il y a pas de photoshop la dessus


 
des preuves ? ce mot n'a plus aucun sens depuis quelques mois :/


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°355271
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-04-2003 à 23:08:49  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
 
Putain mais quelle arrogance ce wolfowitz.
 
y a une question que je me pose quand même. Si W lui donne carte blanche, les US vont commencer à se faire pas mal d'ennemi, car je vois pas comment on pourrait rester allié après ça.
 
S'ils commencent avec l'Allemagne la france et la Russie, ça commence à faire un petit paquet quand même.
 
Soit ils sont vraiment très très sûrs de leur puissance soit Wolfowitz est inconscient.


 
ca serait oublier une chose tres importante, certes, ce sont des fanatiques fou pro guerre et tout ce qu'on veut, mais la diplomacie, cette manière de s'addresser aux autre états empechera cela, de plus, ils ont énormément plus à y perdre qu'à y gagner en agissant ainsi..
 
ils ne sont pas totalement dénuer de bon sens, il ne faudrait pas les sous-estimer là quand meme :)


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°355404
Fleau
New Style/Old School
Posté le 11-04-2003 à 23:45:27  profilanswer
 

à ceux qui nous soulent avec la libération de la France par les US
 
(Si ça déjà été mis ici: désolé)
 
 
A vous Messieurs les journalistes américains (Courrier des lecteurs - Les Echos du 19/02/03)
 
Certains journalistes américains, avec le tact qui les caractérise, demandent aux Français et aux Allemands de se souvenir qu'ils doivent leur libération aux Etats-Unis. Qu'ils se rassurent. Nous n'avons pas oublié notre devoir de reconnaissance envers tous ceux qui sont tombés sur les plages de Normandie... Mais notre mémoire n'est pas sélective et nous ne pouvons pas davantage oublier qu'en 1940, sur les routes de France, les
half-tracks et les camions lourds allemands qui poussaient l'exode comme un troupeau à l'abattoir étaient fabriqués par Ford et General Motors ou que les Messerschmitt qui mitraillaient en piqué ce pauvre troupeau étaient équipés de moteurs fabriqués par General Motors (ou sa filiale Opel). Enfin, nous ne pouvons
oublier que le IIIe Reich n'avait pu naître, prospérer et répandre la mort que grâce aux capitaux énormes investis en Allemagne par les industriels américains les plus importants, faisant semblant de croire qu'ils travaillaient pour la
paix, alors que, comme toujours, ils ne travaillaient que pour leur "porte-money"."La paix mondiale par le commerce mondial" ("World Peace through World Trade" ), avait lancé Thomas Watson, patron d'IBM, américain, certes, mais nazi de coeur et décoré d'ailleurs par Hitler lui-même de l'Aigle allemand. Cela
vous avait déjà un petit goût de mondialisation car, aujourd'hui comme hier,"les affaires sont les affaires".
Doit-on citer Charles Lindberg, décoré, lui aussi par Hitler,
ouvertement pro-nazi, ou Joseph P. Kennedy, père du président, qui ne s'est sûrement pas appauvri par son amitié avec le Reich malgré les contributions considérables versées pour aider Hitler ?
Non ! Rassurez-vous, nous n'avons pas oublié la Libération. Ceux
d'entre nous qui étaient descendus dans leur cave à Caen, Saint-Lô et dans toutes les villes normandes ou ailleurs, se souviennent de ces avions qui venaient nous libérer en
bombardant tout sur leur passage à 10.000 mètres d'altitude.
Nombreux ont été ainsi libérés très vite de tous maux et de tous
soucis. Etant restés sous les décombres ils vous prient de les excuser de ne se souvenir de rien. De deux maux, bien sûr, il faut choisir le moindre... alors, malgré tout, nous vous remercions. Mais cela ne m'empêche pas de mesurer le prix de
cette libération qui s'ajoutait à celui de la stupide et inqualifiable aventure hitlérienne.
La vieille Europe a une longue histoire, et chaque page de cette
histoire est tachée de sang et de larmes. La vÔtre, Messieurs les journalistes américains, est beaucoup plus courte et, sans doute, malgré vos fréquentes références à la bible et aux Evangiles, n'avez-vous pas encore parfaitement assimilé l'éternel et
universel message et pas encore compris que l'amour et la solidarité sont plus efficaces que la lutte et la haine. Cela, sans doute, viendra, avec le temps, quand vous aurez un peu plus souffert. Je souhaite à mes amis américains que cela
ne vienne pas trop tard, qu'ils n'aient pas à payer trop cher votre belliqueuse inconscience et qu'ayant vécu par le fer ils ne périssent pas par le fer.
Mais, encore une fois, merci de votre intervention de 1944. Elle
répondait à celle de La Fayette, de Rochambeau, des troupes françaises et des volontaires français en 1778, venus aider les insurgents qui devaient devenir, un peu grâce à
nous, les Etats-Unis d'Amérique. Petite différence, cependant ! Nous sommes intervenus des le début du conflit et sans avoir jamais rien fait qui puisse aider vos adversaires.
En 1917 et en 1942, il vous a fallu trois ans pour courir au secours des droits de l'homme, apres avoir armé Hitler et avoir laissé humilier vos amis.
Convenez qu'il n'est pas facile, devant tant de maladresse et malgré notre amitié plus de deux fois séculaire, de suivre sans hésitation votre drapeau, partout où il vous plaira d'aller le tremper dans le sang des hommes.
 
Marcel Marginal, 75005 Paris


Message édité par Fleau le 11-04-2003 à 23:48:48

---------------
Fléau
n°355441
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-04-2003 à 23:55:53  profilanswer
 

Fleau a écrit :

à ceux qui nous soulent avec la libération de la France par les US
 
(Si ça déjà été mis ici: désolé)


Soit désolé, alors :D

n°355460
Fleau
New Style/Old School
Posté le 12-04-2003 à 00:00:48  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Soit désolé, alors :D


 
oups trop touffu ce topic ;)


---------------
Fléau
n°355474
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-04-2003 à 00:04:24  profilanswer
 

US 'Stooges' Chosen For New Govt Executed By Iraqis
12.04.2003 [00:00] a écrit
:

Former Iraqi general Nizar Al-Khazaraji and Islamic scholar Majid Al-Khoi'i have both been executed by Iraqi residents of Najaf, according to five independent Iraqi witnesses to the incident who spoke to Arab News. The two potential Iraqi leaders of the city, who were supported by the US, "were chopped into pieces with swords and knives inside the Ali Mosque this morning by Iraqis who accused them of being American stooges," one of the witnesses said. Another said that a US Special Forces Soldier, who had been acting as their body guard, was also killed in the incident.  
 
Al-Khoi'i's death has since been confirmed by his family in London. However, there has been no independent confirmation of Al-Khazarji's death. Arab News War Correspondent Essam Al-Ghalib says from Najaf that he can confirm only that local Iraqis were talking about the death of Al-Khazarji, not that the man had actually been killed.  
 
Source : Mario Andrade/Arabnews.com



 
Apparemment ils ne veulent pas des dirigeants que leur ont choisi Washington?  [:mlc]


---------------
Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°355485
niknolt
Ouais ouais
Posté le 12-04-2003 à 00:08:05  profilanswer
 

Fleau a écrit :

à ceux qui nous soulent avec la libération de la France par les US
 


Encore mieux :
 

Citation :


La famille Bush et le prix du sang verse par les nazis
 
Vous etes-vous jamais demande comment Adolf Hitler, un artiste miserable qui vivait dans des asiles de nuit, fut a meme de devenir le dieu et fuhrer preeminent de l'Allemagne dans les annees 30 et 40 ?
(...)


 
http://resistance.chiffonrouge.org [...] article=69

n°355520
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 00:18:14  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :


 
la preuve Rumsfeld il allait serrer la pince dans les annees 80 pour vendre leur arme. putain j aimerais bien trouver cette photo la en grand


 
http://www.msnbc.com/news/1639839.jpg
 
http://www.iraqcp.org/french/0030103Quand.htm


Message édité par ayim le 12-04-2003 à 00:19:15

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°355524
SrilRagil
rien à ajouter.
Posté le 12-04-2003 à 00:19:31  profilanswer
 

http://i.cnn.net/cnn/2002/US/09/30/sproject.irq.regime.change/rumsfeld.80s.jpg
 
edit > hannn  ce grillaid  :D  
 


Message édité par SrilRagil le 12-04-2003 à 00:20:16
n°355529
fante
Posté le 12-04-2003 à 00:20:26  profilanswer
 

next round?
 
21 h 53 : Bush demande à la Syrie de coopérer
 
Le président américain, George W. Bush, demande aux dirigeants syriens de faire "tout leur possible" pour fermer leur frontière avec l'Irak aux fidèles de Saddam Hussein, et de livrer ceux qui se sont déjà réfugiés dans ce pays.
 
le monde

 
ça me rappelle l'afghanistan,je verrais bien saddam en syrie!
-donnez le nous?
-non
-on vient le chercher!

n°355583
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 00:35:49  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
Apparemment ils ne veulent pas des dirigeants que leur ont choisi Washington?  [:mlc]  


 
Sans blague :sarcastic: , ils s'attendaient a quoi les ricains ? Que les irakiens allait accepter des dirigeants pro-us peut être ?  
 
En plus celui-la ct flagrant, il avait des soldats US comme bodyguard :pfff:
 
C'est bizarre qu'a la télé ils en ont pas parler aussi de la mort de ses soldats us :sarcastic:
 


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°355586
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 00:36:28  profilanswer
 


 
[:dawa]


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°355600
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 00:41:01  profilanswer
 

"Quand Saddam était l?ami des Américains
 
Noam Chomsky, l?un des rares analystes lucides de la politique extérieure des Etats-Unis, a expliqué le mécanisme par lequel les dirigeants américains parviennent à fabriquer, tous les deux ou trois ans, des ?monstres chimériques? contre lesquels ils partent aussitôt en guerre.  
 
La panoplie des ?monstres? fabriqués par les experts du Pentagone au cours des trente dernières années comprend, entre autres, l?Union Soviétique, le leader cubain Fidel Castro, les narcotrafiquants de Colombie, Oussama Ben Laden et le réseau terroriste al-Qaïda, les Talibans d?Afghanistan, les Arabes, comme le Libyen Mouammar Kaddafi, dans les années 1980-1990, et l?Irakien Saddam Hussein, aujourd'hui. ?Le scénario est toujours le même: d?abord une offensive idéologique destinée à fabriquer un monstre chimérique; ensuite le lancement d?une campagne pour l?anéantir? (1), explique Noam Chomsky.  
 
Or, les responsables américains, qui ont la mémoire trop courte, feignent aujourd?hui d?ignorer que leur actuel ennemi public n° 1, le président irakien en l?occurrence, était, au moins jusqu?à 1990, un ?grand ami? des Etats-Unis. Il a été en tout cas, longtemps choyé par les présidents Jimmy Carter, Ronald Reagan et George Bush senior, qui le considéraient comme un précieux allié contre l?Iran de Khomeïny et un bon partenaire commercial et fermaient les yeux, par conséquent, sur tous ses abus.  
 
 
...
"
 
la suite -> http://www.iraqcp.org/french/0030103Quand.htm


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°355750
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 01:22:25  profilanswer
 

Un autre article qui confirme(presque) un accord secret entre les states et saddam.
 
http://globalresearch.ca/articles/ESM304A.html
 
En gros les etats unis ont permis la fuite de saddam en echange de la livraison de l'irak a l'armée US :/
 
Ce qui explique en grande partie la chute rapide de bagdad livrée aux seule milices armée de kalash..
 
L'article mentionne aussi le même genre d'accord avec ben laden et le mollah omar.
 
Et Washington tient a ce que saddam disparait en changeant d'identité(par exemple) parceque si il est arreter il pourrait denoncer les vrais plan des etats unis dans la region.
 
Il pourrait devenir un temoin embarassant quoi.
 
Donc toute cette guerre etait un "wargame" destiner a tromper le monde :pfff:
 
Vivement que l'irak se soulève contre les envahisseurs !! :fou:


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°355753
blob
In vino veritas
Posté le 12-04-2003 à 01:23:30  profilanswer
 

Je l'ai lu et c'est à mourir de rire. :lol:  
Il sont drôlement humbles là les americains... :D  
 

Freekill a écrit :

Mouarf!
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2003 [...] 15699.html
 
Désolé, je ne l'ai qu'en espagnol pour l'instant, mais en gros ça dit que les E-U demandent un réglement pacifique et diplomatique de la question coréenne, avec inspecteurs en désarmement?  [:mlc]  

n°355822
phlb
Posté le 12-04-2003 à 01:51:25  profilanswer
 

Ayim a écrit :

Un autre article qui confirme(presque) un accord secret entre les states et saddam.
 
http://globalresearch.ca/articles/ESM304A.html
 
En gros les etats unis ont permis la fuite de saddam en echange de la livraison de l'irak a l'armée US :/
 
Ce qui explique en grande partie la chute rapide de bagdad livrée aux seule milices armée de kalash..
 
L'article mentionne aussi le même genre d'accord avec ben laden et le mollah omar.
 
Et Washington tient a ce que saddam disparait en changeant d'identité(par exemple) parceque si il est arreter il pourrait denoncer les vrais plan des etats unis dans la region.
 
Il pourrait devenir un temoin embarassant quoi.
 
Donc toute cette guerre etait un "wargame" destiner a tromper le monde :pfff:
 
Vivement que l'irak se soulève contre les envahisseurs !! :fou:


 
c'est vrai ?

n°355844
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-04-2003 à 02:01:24  profilanswer
 

phlb a écrit :


 
c'est vrai ?


 
Je viens d'avoir G. W. Bush au téléphone, et il confirme?


---------------
Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°355851
phlb
Posté le 12-04-2003 à 02:04:11  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
Je viens d'avoir G. W. Bush au téléphone, et il confirme?


 
Donc c'est vrai. incroyable. :pt1cable:

n°355906
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-04-2003 à 02:44:47  profilanswer
 

Un peu de lecture pour la nuit? :D
 

Secret Bechtel Documents Reveal:
Yes, It Is About Oil
By DAVID LINDORFF a écrit
:

Is the war against Iraq all about oil? Not to hear Defense Secretary Donald Rumsfeld tell it. Back on Nov. 15, he called the notion that oil was the real reason behind the Bush administration's drive against Saddam Hussein "nonsense," saying, "It has nothing to do with oil, literally nothing to do with oil."
 
But a new study released by the Institute for Policy Studies, based upon secret diplomatic cables just declassified by the National Archives, and internal communications of the Bechtel Corporation, suggests just the opposite?that oil is the underlying cause of this war.
 
The study, which discloses the intimate links between the Bechtel Corporation and Bechtel executives and U.S. policy towards Iraq, also shows that some key players in the push for America's war against Iraq, including Rumsfeld, Vice President Dick Cheney, and other former Reagan administration officials Roger Robinson, Judge William B. Clark and Robert McFarlane, have been intimately involved in issues relating to Iraqi oil as far back as the1980s.
 
Titled "Crude Vision: How Oil Interests Obscured US Government Focus on Chemical Weapons Use by Saddam Hussein," this report traces an intense effort by Reagan officials in the mid-OE80s to win Hussein's approval for a $2-billion oil pipeline to be built by Bechtel, running from the Euphrates oilfields in southern Iraq westward to Jordan and the Gulf of Aqaba.
 
A key player in that effort was Rumsfeld, then the CEO of Searle drugs, the giant phramaceutical company.
 
One particularly revealing 1983 memo, declassified for the first time in February by the National Archives, concerns a trip by Rumsfeld to Iraq. Acting as a special White House "peace envoy" allegedly to discuss with Hussein and then foreign minister Tarik Aziz the bloody war between Iran and Iraq, Rumsfeld turns out according to this memo to have been talking not about that war, but about Bechtel's proposed Aqaba pipeline.
 
In his memo to Secretary of State George Schultz reporting on the meeting with Hussein, Rumsfeld talks at length about the pipeline discussion, but makes no mention of having discussed either the war or charges that Hussein's army was using chemical weapons against the Iranians.
 
The intense focus of Rumsfeld, Schultz (a former president of Bechtel), Cheney and other Reagan officials, in concert with Bechtel, on the pipeline, reads like an abbreviated, or mini "Pentagon Papers," laying the groundwork for a collapse in relations between the U.S. and Iraq, and eventually to
 
war. The documents also cast Bechtel's current position as one of two top candidates for the lucrative contract to "rebuild Iraq" in a troubling light.
 
As American troops press into Baghdad, and Iraqi casualties run into the thousands, Counterpunch speaks with Jim Valette, director of research at the Sustainable Energy and Economy Network, and one of the three authors of "Crude Vision."
 
Q: What prompted this study?
 
A: We were examing the interconnections between private corporations and the U.S. government in the pursuit of oil worldwide since 1995--principally the U.S. financing --through the World Bank and US agencies like the Export-Import Bank and the Overseas Private Investment Corporation (OPIC), etc.?of that pursuit. But what has clearly occurred in recent months has been clearly an even more serious expression of this pursuit of fossil fuels for the benefit of Big Oil, which is an extention of this relation into the military role. And so we're looking at the deployment of troops and paramilitaries financed by the U.S. government worldwide, and of course the most serious conflict of interest is in Iraq. In the course of that research we saw the beginning and end of the story of American efforts to gain control of Iraq's oilfields, the beginning being Rumsfeld's meeting with Saddam Hussein in Deecemer 1983 to the end, which was the Independent Counsel's investigation of the Attorney General, at the time, Edwin Meese, and his relationship with one of the brokers of the pipeline, E Robert Wallachs. Before this nobody had connected the dots between Rumsfeld and the Meese investigation and nobody had examined exactly how dominant this pipeline project was in the diplomacy and the burgeoning relationship between the Reagan administration and Saddam Hussein. It was in that context that we came across corporate records and government memoranda related to the Aqaba pipeline project. It was a real eye-opener to us to see how interwomen Bechtel's interests were with the Reagan Administration.
 
Q. We1re talking about stuff that happened almost 20 years ago. How is this relevant to what's happening in Iraq now?
 
A: This story, I think, is timely even though it's 20 years old because Bechtel is back now, as the likely winner of the contract to rebuild Iraq's infrastructure, and many of those Reagan administration officials are back, and they are poised to get their hands on Iraq's oil again.
 
Q: So what is new here?
 
A: The release in February by the National Archives of cables back and forth between Washington and U.S. diplomats in the Middle East around the time of 1983 and 1984 disclose for the first time what really transpired in Rumsfeld's meetings with Saddam and other Iraqi officials. What had previously been reported was that Rumsfeld had a cozy meeting with Saddam in Baghdad in December 1983. In the past, the focus was on whether or not he had raised the issue of Saddam's use of chemical arms against Iran. But what the actual memoranda show is that a big part of Rumsfeld's discussion with Saddam Hussein was this new proposal from Bechtel to build a pipeline form Iraq to Jordan. I mean Rumsfeld was executing the marching
 
orders of George Schultz, who was the Secretary of State, but who came directly from the presidency of Bechtel to the Reagan administration. The documents released by the National Security Archive suggest that what was going on then had quite a bit to do with oil--certainly more than had been known before.
 
Q: Before the release of those documents we didn't know that Rumsfeld was talking about a pipeline?
 
A: Right. Right. I mean it was reported that when he was there he didn't raise an issue with Saddam about the use of chemical weapons, even though there were reports coming out of Iran that Saddam was dropping chemical bombs on Iranian troops.
 
Q: So we knew before what he didn't talk about, but not what he was talking about?and that was the pipeline?
 
A: .Right, he was there sort of as a bagman for Bechtel. And then there were documents I found in the government's National Archives that showed the extensive involvement of Reagan officials and the very close relationship they had with Bechtel officials, in pursuing this pipeline over the next two years. We sort of connected the dots between what was in these National Security Archives and what was known in the general coverage over the last 15 years.
 
Q: How important was this pipeline in terms of <U.S.-Iraqi> relations?
 
A: It was the focus of U.S. relations with Iraq for several years, right through the period that Iraq was locked in a bitter war with Iran. In one 1984 internal company memo, Bechtel executive H. B. Scott exhorts his colleagues at Bechtel, after it appeared that all this diplomacy by Rumsfeld seemed to be paying off, "I cannot emphasise enough the need for maximum
 
Bechtel management effort at all levels of the U.S. government and industry to support this project. It has significant political overtones. The time may be ripe for this project to move promptly with very significant rewards to Bechtel for having made it possible." And in these documents we see how tightly interwoven this management effort is with their former colleagues such as George Schultz in the State Department in implementing this initiative. It shows how corporations take advantage of U.S. geopolitics in the region and how they try to profit from those geopolitical developments. Another important memo was in July of 1985, after Bechtel had run into some difficulties in assuaging Saddam's fears about potential Israeli threats to the pipeline. Bechtel and the State Department were having trouble getting the right degree of assurance from the Isreaeli Labor Party [then the ruling party in Israwl] that the pipeline would be off limits to attack. Bechtel and the Reagan administration officials were trying to get absolute assurance from the Labor Party that the pipeline would absolutely not be
 
attacked. There were some frustrations to that approach in 1985, and so Bechtel hired a couple of very close friends of the Reagan administration to sort out the deal. In July of 1985, pipeline promoters hired Judge Jim Clark, who was considered Reagan's right hand man. He had just left government to go into private business. There's a memo from Judge Clark saying that he's "on board" and laying out the terms of his involvement, which were $500 an hour, and saying he'd be flying to Baghdad, not as a private consultant, but representing himself as a White House representative. That memorandum, which is avialable on our website (<www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82> ), shows how blurry that revolving door had become. He's working for the government while he's simultaneously getting paid as an agent for Bechtel.
 
Q: Okay, so we have the evidence that there was this big concern about getting this big pipeline for Bechtel, and the interest in getting oil out without it having to go through the Persian Gulf. But wasn't that a legitimate national security concern for the U.S., given Iran's political situation and its hostility towards America?
 
A: Well, it has been long-standing US national security policy on paper
 
that threats to the free flow of oil are threats to national security, and this is what we're getting at here. Is this pursuit of oil or the pursuit of empire? Some folks define what's going on in Iraq as U.S. pursuit of empire, but right now it's really two sides of the same coin. And this policy of
 
pursuing oil and empire is coming up against all sorts of realities now that weren't well understood back in the 1980s. On the National security side, this pursuit of oil wealth at all costs has huge costs to democracy and human rights. It's creating a backlash in the Middle East and elsewhere that has had some horrible expressions recently.
 
Q: The pipeline never got built though. What happened?
 
A: In the end, Saddam decided that Bechtel was trying to charge too much for the project, and so he killed the project and instead went with a pipeline connecting into pipelines in Turkey and into Saudi Arabia, but avoiding the Straits of Hormuz.
 
Q: Do you expect to see the Aqaba pipeline revived?
 
A: Maybe, maybe not. I've seen reports now of Israel looking to build a pipeline from Iraq to the Golan Heights. It's not the same project as Bechtel's Aqaba pipeline idea. Bechtel asked the Commerce Department to keep the Aqaba pipeline registered as an active project for years, but it's probably less necessary now for the U.S. and Bechtel. The pipelines to Saudi Arabia and Turkey give an alternative route for oil to the Persian Gulf, and Bechtel gets into Iraq as a contractor to rebuild Iraq after the war. Right now, according to an article in the Wall Street Journal, Bechtel is one of the two finalists for the Iraq reconstruction job, along with Parson's group, which has Halliburton as a secondary contractor. Halliburton is Vice President Cheney's former company [Note: Cheney is still receiving payments from Halliburton]. That was reported in the Wall Street Journal
 
today (April 2). They're both on the short list. Halliburton sort of stepped back for obvious reasons but they1re still in there with Parsons.
 
A: Aside from the unseemly picture of two well connected companies getting an inside track for all that post-war business in Iraq, why do you find the Bechtel involvement in this situation so troubling?
 
Q: Schultz worked at Bechtel. So did (Reagan Defense Secretary) Caspar Weinberger. There were a lot of Bechtel people in the government in the '80s at the same time that the Iraqi's were gassing the Iranis. The same people are now formulating the plans for a coming U.S. occupation of Iraq, and in turn, the same people will be given the spoils of war--whether it's Parsons and Halliburton or Bechtel. It's all kind of circular back to the 1980s, you know -- completing unfinished business--getting American companies back in there after their being shut out since 1991 and the first Gulf War. Bechtel was also listed by Iraq in its report to the U.N. weapons inspectors as one of the companies that helped supply Saddam with equipment and knowledge for making chemical weapons. Bechtel in the 1980s was prime contractor on PC 1 and 2, two petrochemical plants constructed in Iraq which had dual-use capacity. So I guess the bottom line is that the Bush-Cheney-Rumsfeld squad are now holding Saddam Hussein accountable for chemical weapons of mass destruction--the same weapons which these same officials ignored in pursuit of the Aqaba pipeline project. And now we are going to reward the pipeline promoter with massive contracts for reconstruction resulting from this policy. There is just such hypocricy in all this.
 
Q: This all seems like a kind of mini-Pentagon Papers, laying out the early roots of this war.
 
A: It's not as much of a blue-print as was the Pentagon Papers, but these memos and documents do show how business gets done in Washington, how it was conducted in the 1980s and how it's probably being conducted now behind closed doors under secret bidding processes. And it shows how the origins of American conflict with Iraq involve control of and access to oil.
 
Q: Can you see any signs that the current war is linked directly to oil? I mean the administration has given so many reasons for going to war I'm surprised they haven't gotten to oil. I remember in 1991, the first Bush said it was about jobs, which equates pretty quickly to oil. But they didn't say that this time around.
 
A: Yeah, they've redacted any reference to oil from their language. Maybe that's the best evidence that that's what it's really about, because it's logical. I mean Bush the first in his national security papers defined the free flow of oil as a national security priority, as did President Clinton in his final months in office. He released a national security paper that said that the free flow of oil is a national security priority that must be enforced with military might if necessary. The current Bush came out with the national security strategy that redacted this long-standing text dating back to the Carter administration, but at the same time you had this Cheney energy policy that continues this idea of the necessity of a "diverse and free supply of oil" without the military language. And actually you had Cheney kind of kick off the whole war fever last August in a speech to the Veterans of Foreign Wars. He cited the specter of Saddam Hussein with his weapons of mass destruction threatening the flow of oil from the region. Then immediately afterwards, any kind of reference like that vanished from the Bush administration's rhetoric, to the point that Secretary of Defense Rumsfeld called any kind of association of the current conflict with oil to be an "absurdity." So there is no document or strategy paper now that says "we must invade
 
Iraq because our US oil companies have been shut out of this second largest reservoir of oil for the last 20 years," but who knows what we'll find in the National Archives 20 years from now? It's a circumstantial case, but that's as good as we can do now. And logic certainly has its place as well. I mean, the question is why are the weapons of mass destruction today a cause for war when these very same weapons were ignored by the same officials 20 years ago when they were being used. What has changed is that other national oil companies--French, Russian and Chinese--have gotten into Iraq, while U.S. companies were being frozen out. I'm sure there are other factors. Certainly the Kuwait invasion didn't help U.S relations with Saddam, and since Kuwait, Saddam signed very lucrative oil contracts with the French, Russians, Chinese and others.
 
Q: You made the point in your paper that US relations started to tank with Iraq after the rejection of the oil pipeline.
 
A: That's true. There was a shift away from Iraq to Iran right at that time, but I should say that Reagan and Bush the First both played both sides of the fence for a while, even after the pipeline project collapsed. You had the Iran Contra deal, but at the same time the U.S. was providing Iraq with intelligence about Iranian troop movements. And the U.S. did extend commodity credits through the Agriculture Department that Saddam then parlayed into arms. And there were the chemical plants that Bechtel helped build. So it's been quirkier than that. But certainly the end of the pipeline destroyed oil relations.
 
Q: What do you think led to the current war. What's the oil link?
 
A: Look at what's in Iraq and what's undeveloped. Iraq represents a major insurance package against any kind of political overhaul in Saudi Arabia or problems elsewhere in the Middle East. Look at the policy that people like Rumsfeld and others were recommending in the 1990s leading up to this war and they certainly cited the threat of Saddam Hussein to regional oil supplies as a cause for war. Certainly if the Bechtel pipeline had been built, the course of Iraqi-U.S. relations would have been much different. The failure of that pipeline set into motion a much different course for those relations.
 
A: So having control of Iraqi oil is still a key issue?
 
Q: It's the sole reason why the Persian Gulf region and Iraq have been a United States national security concern for so long. It's not geography.
 
Q: So what would you say is the lesson of all this?
 
A: The lesson is that when it comes to oil, a dictator is friendly to the U.S. when he's willing to do business and he's a mortal enemy when he's not. That has been the driving force behind national security policy, especially since the fall of the Soviet Union. Oil and national security policy were all submerged in the context of the Cold War. But once that Cold War collapsed, now it's a no-holds-barred battle for oil globally, and the U.S. has seen itself cut out of the world's second largest reserve of oil--and oil that is very inexpensive to extract. So with the U.S. shut out of Iraq, certainly it makes the trigger fingers of U.S. policy-makers itchy. And whether it's a blood feud or a war for oil, it's just a tragedy that the people of Iraq and our own sons and daughters and brothers and sisters are paying the price.



 
http://www.counterpunch.org/lindorff04092003.html


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Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°355936
ayim
ennemi public
Posté le 12-04-2003 à 03:04:36  profilanswer
 

BAGHDAD
 


on detruit ton histoir, ta civilisation,  
je t'en supplie baghdad, souleves toi contre ces sauvages, souleves toi meme avec des pierres,  
baghdad, je sais que tu pleures,
Mais personne ne voit tes larmes,
baghdad, je sais que tu cries,
Mais, personne n'entend ta voie,
tout le monde t'a trahi,
baghdad, je t'en supplie,  
souleves toi, souleves ta terre,
reveilles les ancetres, reveilles les...
ils vont te defendre,  
reveilles les,  
pour mourir encore pour toi,
baghdad, baghdad, baghdad


 
 
http://www.stopusa.be/3Gallery/Guestbook/PPS_schurkenstaat-ppf/de%20schurkenstaat_bkgr.jpg.jpg
 
 
:'(


Message édité par ayim le 12-04-2003 à 04:56:58

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°356170
duron850
Marmottes for ever
Posté le 12-04-2003 à 11:15:55  profilanswer
 

T-W a écrit :


 
bizarre, c'est pas la guerre qu'on nous a vendu  :heink:  
Saddam devait mourrir, puis les americains devaient distribuer de la barbe a papa a volonté a une foule irakienne en delire, une foule qui, tellement heureuse d'etre libérée allait dire "Oh oui! laissons faire nos amis americains que l'on aime tant, leurs nouveaux big mac sauce roquefort sont si bons...qu'ils prennent nos ressources aussi, on a pas besoin d'argent apres tout!"


 
tu mélanges tout... pratique.
 
Les britaniques organisent des patrouilles communes à bassora, la police de bagdad va reprendre son activité, des centaines d'irakiens d'apres le monde seraient revenu pour reconstruire les services public. les gens se moquent bien de savoir que les usa sont plus puissant, ils veulent juste vivre normalement.
 
désolé, les fait donnent tord à tous ceux qui misent sur le chaos depuis le début.

n°356171
duron850
Marmottes for ever
Posté le 12-04-2003 à 11:16:06  profilanswer
 

udok a écrit :


 
et si toi t'es pas capable de comprendre que c'est justement l'une des raisons pour lesquelles on était contre la guerre parce qu'il y avait d'autres solutions ... :sarcastic:  


 
héhé, on les attend tjrs vos solution... attendre que sadam passe la main a son fils... p'tetre que d'ici 50 ans y'aurais eu du changement? ah nan, la chute d'une dictature est tjrs suivie d'une période d'anarchie.. pas de bol.

n°356220
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-04-2003 à 11:47:44  profilanswer
 

duron850 a écrit :

Les britaniques organisent des patrouilles communes à bassora, la police de bagdad va reprendre son activité, des centaines d'irakiens d'apres le monde seraient revenu pour reconstruire les services public. les gens se moquent bien de savoir que les usa sont plus puissant, ils veulent juste vivre normalement


Tt ça ? Ouah, presque autant que de "manifestants de joie" devt la statue déboulonnée... Pas mal pr une ville de 5.000.000 d'h.
 
Sfou ce que la méthode Coué peut trner à plein régime.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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