c'est ça, vive la force brute façon bush, demande aux iraquiens ce qu'ils en pensent, ou sharon, demande aux palestiniens, aux tchétchènes façon poutine, etc
comme si le communisme ou un modèle de société avait qlq chose à y voir!
au tibet comme en palestine c'est la décision volontaire d'un peuple représenté par ses dirigeants d'en opprimer un autre par la violance, point
tu préfères les américains, israéliens, russes aux chinois? t'as le droit... d'être injuste aussi

pour l'instant il n'y a eu que des régimes dictatoriaux qui ont utilisé la justification de communisme pour instaurer une dictature 'au nom du peuple'.
 
Le communisme tel que l'a conçu/pensé Lenine n'a été appliqué nul part pour l'instant.
 
Et pour en revenir au sujet toute assimilation d'un peuple par un autre avec disparition d'une culture est critiquable et injustifiée.

c'est delirant de tenir des propos aussi ouvertement negationnistes.
est tu seulement consient des sacrifices humaines necessaires (et prevus par lenine hein...) pour mettre en place de tels regimes ?  
 
je suis desolé, que l'on se pretende humaniste et que l'on se permette en paralelle d'organiser purges et famines, ca me laisse perplexe.

oui...
en même temps le capitalisme ne fonctionne que parce que une partie de la population mondiale profite au dépend des autres...
ils peuvent crever de faim ça gene pas, il peut y avoir des dictatures ça gene pas ( sauf si prétrole )...
c'est exactement la même chose...
mais au moins le capitaliste ne se prétend pas humaniste...

si il prétend mettre en place des guerres " humanitaires " cool ...

oui...
en même temps le capitalisme ne fonctionne que parce que une partie de la population mondiale profite au dépend des autres...
ils peuvent crever de faim ça gene pas, il peut y avoir des dictatures ça gene pas ( sauf si prétrole )...
c'est exactement la même chose...
mais au moins le capitaliste ne se prétend pas humaniste...

c'est plus complexe que cela. le capitalisme est une logique d'echange, une sorte de regle du jeu generique. les famines, les pvd, les delocalisations ne sont que des corolaires a certaines regles. il suffit de les modifier pour que le systeme soit plus ethique. on peut par exemple imaginer d'interdire des delocalisation a l'echelle mondiale et poser le commerce equitable comme regle ethique d'echange.  
nous restons dans une logique capitaliste, mais nous substituons une vision a long terme a une vision court terme.  
 
je ne crois pas qu'il existe d'alternative a ce systeme de production de richesse.

c'est plus complexe que cela. le capitalisme est une logique d'echange, une sorte de regle du jeu generique. les famines, les pvd, les delocalisations ne sont que des corolaires a certaines regles. il suffit de les modifier pour que le systeme soit plus ethique. on peut par exemple imaginer d'interdire des delocalisation a l'echelle mondiale et poser le commerce equitable comme regle ethique d'echange.  
nous restons dans une logique capitaliste, mais nous substituons une vision a long terme a une vision court terme.  
 

 
 
je ne crois pas qu'il existe d'alternative a ce systeme de production de richesse.

le capitalisme ne peut plus avoir d'autre règle que l'argent
la seule chose qui justifie des dépenses astronomiques sans retour c'est l'armée et l'electorat

le capitalisme ne peut plus avoir d'autre règle que l'argent
la seule chose qui justifie des dépenses astronomiques sans retour c'est l'armée et l'electorat

c'est delirant de tenir des propos aussi ouvertement negationnistes.
est tu seulement consient des sacrifices humaines necessaires (et prevus par lenine hein...) pour mettre en place de tels regimes ?  
 
je suis desolé, que l'on se pretende humaniste et que l'on se permette en paralelle d'organiser purges et famines, ca me laisse perplexe.

 
on se calme.
 
J'ai juste dit que le communisme tel qu'il a été défini au départ, en application, pour l'instant ça n'a été fait nul part.
 
Je n'ai jamais dit que c'était bien.
 
Et les purges et famines, c'est pas du communisme, c'est des dictatures du style Staline et compagnie, qui n'ont rien à voir avec des communistes.

Le communisme a été défini au départ par Karl Marx comme étant la situation d'émancipation du Prolétariat passant par une étape nécessaire de "terreur rouge" (la dictature du Prolétariat) instaurée par une avant-garde éclairée du Prolétariat (les Bolchéviques, dirigés d'une poigne d'acier par le sympathique camarade Lénine); ceci afin d'inscrire le communisme dans la durée. Le marxisme a donc bel et bien été appliqué, et on a vu ce que ça a donné.

c'est plus complexe que cela. le capitalisme est une logique d'echange, une sorte de regle du jeu generique. les famines, les pvd, les delocalisations ne sont que des corolaires a certaines regles. il suffit de les modifier pour que le systeme soit plus ethique. on peut par exemple imaginer d'interdire des delocalisation a l'echelle mondiale et poser le commerce equitable comme regle ethique d'echange.  
nous restons dans une logique capitaliste, mais nous substituons une vision a long terme a une vision court terme.  
 
je ne crois pas qu'il existe d'alternative a ce systeme de production de richesse.

 
le capitalisme c'est aussi et surtout la maitrise, le controle de l'humanité via la division de celle çi. (nord sud, riche pauvre etc..)

non, il s'agit d'une consequence involontaire qui va tendre a se resorber pour peut que les pays developpés y mettent un peut de bonne volonté...  

 
 
y'a aucun interet pour les pays riches que les pays en voix de devellopement se dégagent de cette conséquence involontaire (plus vraiment involontaire du coup)..On sait ce que sont capable les pays riches quand ils s'agit d'interet... Le communisme dans le fond, ca part d'une bonne chose... dans son application c'est une autre histoire... Par contre, je vois pas ce que l'homme a inventé de plus crapuleux que le capitalisme.

tu te trompe. les delocalisaion par exemple, entrainent une fuite des technologies, ce qui se traduit assez vite par l'apparition de produits locaux de contrefacon. le prejudice financier est enorme.  
sans compter que ces pays sont peu a peu trainés vers le haut, et risquent de devenir des concurents acharnés (corée et les autres dragons d'asie).
par ailleurs, elles entrainent des desindustrialisation, du chomage, une baisse de la consomation, une recession ou que sais je.
 
tout se pait a plus ou moins long terme. l'interet des etats est d'avoir un systeme perrein.

tu te trompe. les delocalisaion par exemple, entrainent une fuite des technologies, ce qui se traduit assez vite par l'apparition de produits locaux de contrefacon. le prejudice financier est enorme.  
sans compter que ces pays sont peu a peu trainés vers le haut, et risquent de devenir des concurents acharnés (corée et les autres dragons d'asie).
par ailleurs, elles entrainent des desindustrialisation, du chomage, une baisse de la consomation, une recession ou que sais je.
 
tout se pait a plus ou moins long terme. l'interet des etats est d'avoir un systeme perrein.

 
Ce n'est pas de la "connaissance" que l'on délocalise, mais de la main d'oeuvre. Grosse différence.

c'est plus complexe que cela. le capitalisme est une logique d'echange, une sorte de regle du jeu generique. les famines, les pvd, les delocalisations ne sont que des corolaires a certaines regles. il suffit de les modifier pour que le systeme soit plus ethique. on peut par exemple imaginer d'interdire des delocalisation a l'echelle mondiale et poser le commerce equitable comme regle ethique d'echange.  
nous restons dans une logique capitaliste, mais nous substituons une vision a long terme a une vision court terme.  
 
je ne crois pas qu'il existe d'alternative a ce systeme de production de richesse.

par contre je dirais aussi que c'est du negationisme de ne pas accepter le fait de dire que le système marchand capitaliste a bien affecté les rapport humains...

je ne vois pas l'interet de souligner une telle evidence...    

oui une main d'oeuvre et de fait un savoir faire.
chaussure, pinces coupantes, circuit imprimés... toutes les technologe de production sont sur place pret a etre etudié et clonées...  
 
la fuite des technologies est un corolaire inevitable de la delocalisation.
ce n'est pas pour rien que l'asie est devenus le specialiste de la contrefacon.

 
 
je ne crois pas qu'il existe d'alternative a ce systeme de production de richesse.

oh là c pas un debat capitalisme/communisme!
 
non je voulais juste signaler aux gens que les problémes israelopalestiniens ça commence à gonfler tout le monde quand on voit ce qui se passe ailleurs,à chaque journal télé on a 15 minutes sur la palestine et 5 minutes par an sur le tibet,quelle injustice!pourquoi les medias occultent ils ce probléme?

oh là c pas un debat capitalisme/communisme!
 
non je voulais juste signaler aux gens que les problémes israelopalestiniens ça commence à gonfler tout le monde quand on voit ce qui se passe ailleurs,à chaque journal télé on a 15 minutes sur la palestine et 5 minutes par an sur le tibet,quelle injustice!pourquoi les medias occultent ils ce probléme?

oh là c pas un debat capitalisme/communisme!
 
non je voulais juste signaler aux gens que les problémes israelopalestiniens ça commence à gonfler tout le monde quand on voit ce qui se passe ailleurs,à chaque journal télé on a 15 minutes sur la palestine et 5 minutes par an sur le tibet,quelle injustice!pourquoi les medias occultent ils ce probléme?

pas vraiment en raison du communisme dans ce cas : le communisme n'a jamais existé , on a juste fait des dicatures au nom de l'idéologie communiste

le communisme ,le marxisme, le trotskisme mixée à l'islamisme actuel est dangereux pour les démocrates que nous sommes!!!
si nous avons perdu l algérie et si les habitants de ces départements algériens ont été abandonnés c'est a cause de l'étrange alliance du socialisme et de l'islam- le FLN a revendiqué la propriété de l'état, l'islam comme seule religion d'état...on connait la suite la majorité a suivi le FLN sans broncher ou en faisant semblant comme les resistants de la dernière heure alors que la population indigene etait largement favorable a la france, elle demandait des réformes mais pas une révolution sanglante...mais bon il y a toujours des nostagiques du petit livre rouge...qu'ils aillent en corée du nord et non dans le monde libre !!!

bah la russie fait pareil, parait même que la france aussi avec la bretagne...
rien à voir avec le communisme...
 
n'empêche en tolérant ça on est de vrais salauds...

 
on se calme.
 
J'ai juste dit que le communisme tel qu'il a été défini au départ, en application, pour l'instant ça n'a été fait nul part.
 
Je n'ai jamais dit que c'était bien.
 
Et les purges et famines, c'est pas du communisme, c'est des dictatures du style Staline et compagnie, qui n'ont rien à voir avec des communistes.

oh là c pas un debat capitalisme/communisme!
 
non je voulais juste signaler aux gens que les problémes israelopalestiniens ça commence à gonfler tout le monde quand on voit ce qui se passe ailleurs,à chaque journal télé on a 15 minutes sur la palestine et 5 minutes par an sur le tibet,quelle injustice!pourquoi les medias occultent ils ce probléme?

 
déjà répondu
 
israel et palestine ne sont pas des marchés financiers très importants (à part au niveau vente d'arme).
 
par contre le chine y'a un énorme potentiel, et il faut surtout pas froisser les dirigeants chinois si on veut pouvoir planter ses usines.