J'suis végétarien, t'as rien d'autre pour troquer ma Clio ?

On peut tout à fait sortir de l'UE si on veut
le traité de Nice est un traité international et on a le droit de denoncer
des traités internationaux.
Et en plus la clause la disant qu'il faut l'accord des autres membres
est une farce si on ne veut plus participer on arrete et voila
on l'a deja fait d'ailleurs (provisoirement) sous de Gaulle dans les années 1960
 
Sinon pour le retour au franc
- c'est techniquement faisable on a imprimé des euros on peut donc reimprimer des francs
- il y a eu des projets informatiques euros on peut imaginer des projets informatiques francs
est-ce souhaitable ?
- je pense qu'un retour au franc entrainerait une hausse des taux d'interets
pourquoi car l'euro a bcp plus grande inertie (ou envergure) que le franc et
donc  il est bcp plus credible, donc pour defendre l'euro, il faut le remunerer
moins cher que le franc, donc les taux d'interets avec euros sont moins chers que ceux  
avec francs. L'euro a moins de risque que le franc car il repose sur 9 pays et le franc
sur un seul, donc comme il y a moins de risque on le remunere moins donc les tx d'interets
sont plus bas en euros qu'en francs
ex : le RU a des tx d'interets de 3.5% alors que nous euros 2%
 
- par contre on retrouverait notre independance monetaire : on aurit donc une politique
monetaire et economique en adequation. actuellement il n'ya pas de coordintation entre
la politque monetaire et les poliques economiques c'est un des pbs. et surtout on aurait
une banque centrale qui aurait le droit d'ecouter les hommes politiques (ce qui n'est
pas le cas actuellement) ça ne serait etre un mal  
 
- un franc sous-evalue par rapport à l'euro ne serait peut etre pas un mal : ça
doperait nos exportations et donc ça permettrait de creer des emplois .
en plus l'euro actuellement est trop cher par rapport au $ et au yuan chinois,
qui est totalement sous-evalue (il a un tx fixe avec le dollar), donc une baisse
du franc vis à vis de ces deux monnaies serait à mon avis plutot bon.
 
- maintenant si on repasse au franc je pense qu'on signe (presque) la fin
de l'UE, d'abord il y aura ss doute entrainement (d'autres reviendront à leur monnaie)
et puis on deconstruit le lien le plus fort de l'UE. A mon avis un retour au franc s'accompagnerait
au minimum d'une sortie de l'UE et donc d'un tres grand affaiblissement de celle-ci.
maintenant savoir s'il faut en finir avec l'UE c'est un autre debat.

C'est justement grâce a l'euro et la BCE que nous avons une trés faible inflation en france (d'ailleurs c'est bien l'endroit ou on a pas a se plaindre)
 
Et sinon je savais pas que le prix moyen de la baguette était un indicateur économique fiable

Voilà un commentaire positif et porteur d'avenir.

Tu comptais te faire payer en brouettes de poireaux?  

Des poireaux, pourquoi pas, surtout que depuis Maastricht et l'Euro, on sais où se les mettre !!!

On peut tout à fait sortir de l'UE si on veut
le traité de Nice est un traité international et on a le droit de denoncer
des traités internationaux.
Et en plus la clause la disant qu'il faut l'accord des autres membres
est une farce si on ne veut plus participer on arrete et voila
on l'a deja fait d'ailleurs (provisoirement) sous de Gaulle dans les années 1960

En effet il y a d'autres facteurs
- facteur psychlogique à ne pas sous-estimer sur les marchés : tout le monde
achéte du dollar donc moi aussi
- facteurs speculatifs : on vend et on achete en grande qte en esperant faire des gains
- facteurs plus reels : le dollar est faible actuellement à cause du deficit budgetaire
americain colossal et du deficit de la balance des paiements us
- donc actuellement on peut dire que l'euro est fort par defaut : une moins grande confiance
dans le dollar entraine une hausse de l'euro qui joue comme monnaie de reserve de rechange...
(actuellement les reserves des bqs centrales mondiales en euros montent et celles
en dollars baissent)
si on avait le franc ça ne risquerait pas d'arriver :    le franc comme monnaie
de rechange du dollar hin hin hin. donc paradoxalement on serait ss doute moins touché par
la faiblesse actuelle du dollar puisque les investisseurs internationaux ne se reporteraient
certainement pas sur le franc

c pareil actuellement
 
l'euro est paradoxalement une monnaie très difficile à ajuster selon les besoins de l'économie européenne
la parité EUR/USD est monté au delà du seuil d'élasticité critique qui aurait permis à l'UE
de conserver une compétitivité prix (le gain import n'a pas permis d'effacer la perte export)
 
en fait la BCE est "bloquée" de facto...elle subie la situation

C'est clair qu'une génération peut se sentir "sacrifiée" sur l'autel de l'élargissement. Mais que dire des deux générations d'ex-"Europe de l'Est" abandonnées à Münich en 1938?
Le coût de la vie a augmenté  nettement plus en Tchéquie ou en Slovaquie par rapport au salaire moyen qu'en France ou en Italie.
L'UE a été en grande partie garante de la stabilité de Europe occidentale depuis 50 ans, l'oublier serait une erreur.

On peut tout à fait sortir de l'UE si on veut
le traité de Nice est un traité international et on a le droit de denoncer
des traités internationaux.
Et en plus la clause la disant qu'il faut l'accord des autres membres
est une farce si on ne veut plus participer on arrete et voila
on l'a deja fait d'ailleurs (provisoirement) sous de Gaulle dans les années 1960
 
Sinon pour le retour au franc
- c'est techniquement faisable on a imprimé des euros on peut donc reimprimer des francs
- il y a eu des projets informatiques euros on peut imaginer des projets informatiques francs
est-ce souhaitable ?
- je pense qu'un retour au franc entrainerait une hausse des taux d'interets
pourquoi car l'euro a bcp plus grande inertie (ou envergure) que le franc et
donc  il est bcp plus credible, donc pour defendre l'euro, il faut le remunerer
moins cher que le franc, donc les taux d'interets avec euros sont moins chers que ceux  
avec francs. L'euro a moins de risque que le franc car il repose sur 9 pays et le franc
sur un seul, donc comme il y a moins de risque on le remunere moins donc les tx d'interets
sont plus bas en euros qu'en francs
ex : le RU a des tx d'interets de 3.5% alors que nous euros 2%
 
- par contre on retrouverait notre independance monetaire : on aurit donc une politique
monetaire et economique en adequation. actuellement il n'ya pas de coordintation entre
la politque monetaire et les poliques economiques c'est un des pbs. et surtout on aurait
une banque centrale qui aurait le droit d'ecouter les hommes politiques (ce qui n'est
pas le cas actuellement) ça ne serait etre un mal  
 
- un franc sous-evalue par rapport à l'euro ne serait peut etre pas un mal : ça
doperait nos exportations et donc ça permettrait de creer des emplois .
en plus l'euro actuellement est trop cher par rapport au $ et au yuan chinois,
qui est totalement sous-evalue (il a un tx fixe avec le dollar), donc une baisse
du franc vis à vis de ces deux monnaies serait à mon avis plutot bon.
 
- maintenant si on repasse au franc je pense qu'on signe (presque) la fin
de l'UE, d'abord il y aura ss doute entrainement (d'autres reviendront à leur monnaie)
et puis on deconstruit le lien le plus fort de l'UE. A mon avis un retour au franc s'accompagnerait
au minimum d'une sortie de l'UE et donc d'un tres grand affaiblissement de celle-ci.
maintenant savoir s'il faut en finir avec l'UE c'est un autre debat.

Ce qui était génant en 93-94, c'était surtout les variation à l'intérieur de l'UE. 75% (si je me souviens bien) de nos exportations se font dans l'UE. C'est à ce niveau que les plus gros dégats étaient fait. Et c'est là le principal avantage de l'Euro: il est nettement plus dificil de causer des dérégulations à l'intérieur de la zone Euro.

j'en suis convaincu
 
pour autant, ca  peut se changer une gouvernance économique
ca fait des années que certains pays réclament un ajustement du pacte et rien...Bruxelle reste sourde
alors oui, ca finit par heurter l'opinion...

Biensur, mais c'est pas en jetant le bébé avec l'eau du bain que les choses vont s'améliorer. La situation ressemble à ce qui se passe en Suisse où la libre-circulation des biens et personnes a créé un afflux de main d'oeuvre qualifiée. Et maintenant, même la gauche dénonce le dumping salarial qui en résulte.
Je pense que passé une période transitoire pendant laquelle les 10 nouveaux pays pensent avoir rejoint l'eldorado, les choses vont se tasser. Par ailleurs, il devrait y avoir une harmonisation fiscale dans l'UE pour éviter ce qui se serait passé si la disrective Bolkenstein était passée.

tout à fait    
 
la disparition du terme de l'échange en devise est un atout indéniable
mais on se heurte à d'autres blocages
 
quand l'espagne est sous le feu d'une bulle immobilière (plus intense que chez nous) l'allemagne s'enlise
 
il faudrait baisser les taux pour relancer l'Allemange et monter les taux pour calmer l'Espagne
 
que reste-t-il à l'Allemagne comme réponse possible ?: une redéfinition de la dette publique qui lui permettrai
de relancer l'économie par le levier budgétaire.

Biensur, mais c'est pas en jetant le bébé avec l'eau du bain que les choses vont s'améliorer. La situation ressemble à ce qui se passe en Suisse où la libre-circulation des biens et personnes a créé un afflux de main d'oeuvre qualifiée. Et maintenant, même la gauche dénonce le dumping salarial qui en résulte.
Je pense que passé une période transitoire pendant laquelle les 10 nouveaux pays pensent avoir rejoint l'eldorado, les choses vont se tasser. Par ailleurs, il devrait y avoir une harmonisation fiscale dans l'UE pour éviter ce qui se serait passé si la disrective Bolkenstein était passée.

ah bah oui, l'harmonisation fiscale aussi, mais tu vas faire mal aux Irlandais
ils vont pas la ratifier ta proposition  

je parle d un retour provisoire, le ministre italien dit que c'est techniquement possible

Parti comme c'est, faudrait peut-être se préparer maintenant à revenir aux Francs pendant que les autres n'ont pas repris leurs monnaies. Car parti comme c'est, l'Europe a du plomb dans l'aile.
Et les pays qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui auront anticipé.

Question peut-être stupide, mais tant pis :
Qu'est la cause de cette augmentation du prix, dû à l'euro ?  
 
Je ne la réfute pas, non, mais quelle est l'origine ?

Question peut-être stupide, mais tant pis :
Qu'est la cause de cette augmentation du prix, dû à l'euro ?  
 
Je ne la réfute pas, non, mais quelle est l'origine ?

Parti comme c'est, faudrait peut-être se préparer maintenant à revenir aux Francs pendant que les autres n'ont pas repris leurs monnaies. Car parti comme c'est, l'Europe a du plomb dans l'aile.
Et les pays qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui auront anticipé.

je parle d un retour provisoire, le ministre italien dit que c'est techniquement possible

Avant Maastricht, lorsqu'un produit entrait en France, il était taxé + change de monnaie.
De plus, maintenant, les produits sont fabriqués dans les pays à main d'oeuvre sous-payée.
Alors je suis comme toi, je ne comprends pas pourquoi les prix ont flambé avec l'Euros ?

 
 
Certains ont à tout pris envie de refuser le fait que le non est une victoire de l'Europe économiquement libérale.
 
Car il ne faut pas réver, l'UE ne vas pas exploser, il continuera juste dans la voie du libéralisme économique.
 
Je quote ce post aussi pour ceux qui prétendent que l'Europe sociale a gagné le 29 mai dernier  

Faut le demander à Michel Edouard Leclerc et ses petits copains. Leurs fournisseurs ne cessent de se plaindre de la baisse de leurs marges et celle-ci n'est pas répercutée à l'étalage.

Il est vrai que tu as l'air de bien porter ton pseudo, en même temps on est vendredi.    
 
Faut pas oublier que le NON est pour une bonne part du à un ras-le-bol du peuple vis-à-vis du gouvernement et de sa politique intérieure.
Par ailleurs, jusqu'ici l'Europe a toujours été présentée par les dirigeants politiques français comme un moyen pour la France d'étendre son influence. En queéque sorte, un petit "Empire" où elle garderait une certaine prééminence du fait du passé de l'Allemagne, de l'atlantisme britannique et de l'instabilité de régnant en Italie.
L'adhésion de 10 nouveaux pays dont certains ne sont pas réellement en admiration devant la France, ou plus précisemment la Chiraquie, change la donne. Fort de ses 82%, Chirac a commis la bourde d'organiser un référendum pensant que le peuple le suivrait bien sagement. Mais le refus de ratifier le TCE ne va pas empêcher la terre de tourner. Le fait de refuser le TCE ne va pas automatiquement permettre d'obtenir une version revue et corrigée selon le désir de chacun. Il est certainement plus facile de peser sur l'évolution d'une institution en y étant pleinement intégré.

Cesser d'interpréter la pensée des gens...Ou ouvrez un cabinet de voyance. La seule chose évidente concernant le référendum, c'est la ville qui a dit plutôt oui et la campagne non. J'habite un petit village de 1000 habitants où il fait bon vivre et 80% des habitants ont dit NON.
quand à Chirac, on ne peux le taxer d'être malhonnête, il est jusque un peu comme moi, corniaud.

Question peut-être stupide, mais tant pis :
Qu'est la cause de cette augmentation du prix, dû à l'euro ?  
 
Je ne la réfute pas, non, mais quelle est l'origine ?

Excuses-moi, mais cette phrase mérite d'être conservée pour la postérité.  
Si les personnes qui sont révulsées par le TCE avaient pris la peine de lire le traité de Nice qui est en vigueur actuellement, je pense que leur opinion aurait changé.
Chacun y est allé de son petit couplet de revendications ou d'aigreurs vis-à-vis du gouvernement qui est au bout du rouleau. Chirac n'a clairement rien fait pour tenir une seule de ses promesses de campagne depuis le début de son 2e mandat et il a été sanctionné.