Reprise du message précédent :

bah nan, les lumieres etaient pas encore la
les anglais n'avaient pas encore perdu les USA par exemple.
bref, rien a voir.
pas de revolution industrielle en angleterre en 1650 mais elle etaient bien entamé en 1789 par exemple    

exact.
d'ailleurs lully avait ecrit cette musique suite a la remission inesperé du roi suite a une operation du trou du cul
rha la la, il est beau l'hymne anglais!  

 
Je me servirai un peu chez les bourgeois au passage  

Un petit HS   :  
 
L'hymne je pense qu'il faut la changer , mais pour le drapeau :  
 
pourquoi garde-t-on bleu/blanc/rouge, ça ne veut rien dire, bleu et rouge pour Paris et Blanc pour la monarchie?  
il faudrait changer, au moins virer la monarchie peut-être que Chirac partirait avec?  

 
T'as pas bien suivi les cours d'histoire toi    
Vite fait:
Bleu et rouge: couleur Paris, révolutionnaires
blanc: monarchie, le roi
Le 14 juillet, les revolutionnaires ont fait pression sur le roi.
Le blanc est coincé entre le rouge et le bleu.

 
Les frontieres sont ouvertes, au revoir et bon vent

 
c'est ce que je me tue à expliquer sur ce forum, mais c'est peine perdue...
 
préjugés, idées toutes faites, etc etc ...

 
Je n'ai pas dit le contraire.

savait vous que a marseille la maison ou a été ecrite la marseillaise est en train de tomber en ruine... elle est aussi couverte de grafiti... On ne la trouve même pas sur un prospectus de l'office du tourisme... et tout ce qui nous indique cela c'est une minuscule plaque de marbre délabrée qui est accroché au mur de cette maison.... a elle est belle la marseillaise....

Elle a été composée à Strasbourg hein
 

elle a été écrite à marseille..... culture culture....

et chantée pour la première fois à strasbourg.c'est une rue parralèlle à la canebière.

Ah oui, la rue qui longe le Rhin donc
 
Un autre lien donc :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marseillaise

 
La marseillaise et ses paroles sont symboliques, pas le bout de terrain ou elle a été imaginée..
C'est dommage mais c'est une autre dimension..
Sinon il y aurait un paquet de bouts de mur à conserver..

 
wiki a raison pour une fois...

Elle n'a pas été ecrite à Marseille bon sang !!  
 
En plus c'est une page en arrière dans le topic
 
 

Bon allé les petits... voila pour ceux qui croient tout savoir.... rendez vous à marseille à l'angle de la rue Thubaneau et de la rue des Recollettes, puis remonté cette rue sur environ 10 /15  mêtres jusqu'a ce que vous tombiez sur une maison avec un grand portail en bois qui est peint en vert.Puis vous levez les yeux et là vous tombez sur une plaque de marbre officièlle (avec fanion bleu blanc rouge) et si vous savez lire il est écrit que la marseillaise à été composée et écrite dans cette maison.....Désolé d'avoir raison.....

Bah ils doivent surement vouloir dire composé sur des petits papiers pour les militaires pour qu'ils l'aprennent.
 
Sinon elle a été composé pour la première fois à Strasbourg. Va lire les livres d'histoire si tu nous crois pas
 
Et puis faudrait arreter avec vos tons méprisant chez certains, ça commencent à devenir lourdingue

composé et écrite ca veux pas dire mis à l'imprimerie pour des soldats.....
 
voila ce qui est écrit plus haut:
"
Rouget de l'Isle CHANTE pour la première fois cette œuvre qu'il nomme "Chant de guerre de l'armée du Rhin", dans le salon de Philippe de Dietrich, maire de Strasbourg.  
"
Pour moi le mot chantez ne veux pas dire composé est écrit....

 
Faust a raison, tu devrais éviter ce ton, même si tu as raison, ce qui en l'occurence n'est pas le cas    
 
Voici une référence qui devrait mettre tout le monde d'accord :
 
http://www.elysee.fr/elysee/franca [...] 21106.html
 

C'est qu'il persiste et signe le bougre
 
Le nom "Marseillaise", comme il a été écrit plus haut, vient des Parisiens qui l'ont entendu pour la première fois de la bouche des soldats marseillais qui arrivaient à Paris lors de l'insurrection des tuileries.
 

 
Comparer des données venant de sites sérieux ou de n'importe quel dico ou livre d'histoire, avec une plaque en bois sur une vieille maison en ruine dans une ville hautement crédible comme Marseille c'est fort (c'est pas aussi à Marseille qu'on a inventé le football par hasard ? )

J'allais créer un topoc pour demander si les gens envisageaient de changer les paroles de la marseillaise, je vois qu'il existe déja , alors en plein débat sur l'identité nationale initié par notre gouv je venais fite fait exprimer mon sentiment , d'ailleurs au regard du résultat je suis surpris de constater qu'il n'est que très peu partagé.
Je trouve les paroles de la marseillaises totalement repoussantes. Je ne connais aucune chanson d'un groupe de death core grind metal quoi soit aussi violente que ce ramassis d'horreurs. "Le sang impure"..."des sillons abreuvés de sang", "un étendard sanglant"...c'est la bande annonce de shining, des flots de sans déversés a travers un couplet. C'est donc ça qui ressort de l'hymne qui est censé incarner notre république ? Le sang ?
 
Je suis français jusqu'au bout des ongles mais jamais je ne chanterai cet hymne, il va à l'encontre de ce que j'essaye d'enseigner à mes gosses, il s'oppose aux notions de non violence que j'essaye de leur inculquer.  
Alors oui, ces paroles répondent au contexte d'une époque révolue, tout comme l'ont étés les chants du 3° Reich, l'Allemagne a su pourtant revisiter sa copie, tourner la page,  en France le sujet et bien trop tabou. Mais le français, j'en suis sur (hormis peut être les partisans du FN) ne se retrouvent pas  totalement dans cet hymne (en général on me reponds "oui les paroles sont pourries, mais c'est trop tard" ), encore moins le français qui comme moi, est d'origine étrangère, et qui entends parler de sans impur. Comment le sang peut il être pur ? Pour moi ça n'était pas plus valable pour la noblesse du 18 ème siècle qu'aujourd'ui, non, nous avons tous exactement le même sang. Et il coule assez comme cela.
Y'a il d'autres hymnes nationaux qui parlent de flots de sang,d 'éviscèration et autres démembrements ?  

 
Le gars qui à écrit les paroles était il boucher ? équarrisseur ? bourreau ?

Les Nobles pratiquaient la consanguinité, ce qui provoquait des maladies congénitales. En plus comme ils étaient les seuls à bien bouffer pendant que le peuple crevait la dalle, ils avaient du cholesterol. Leur sang est donc "impur", CQFD    
(On peut en abreuver nos sillons par contre, ça fait engrais, c'est écolo)

  J'avais pas pensé au cholestérol    

C'est un chant militaire et même un chant guerrier, certes, néanmoins je ne ne tiens pas qu'on le change, le contexte aidant. Il ne s'agit pas d'une chanson monarchiste mais bel et bien d'une chanson révolutionnaire.  
 Elle a été chanté par les soldats venu défendre la jeune démocratie francaise; suite a la déclaration de Pillnitz ou l'alliance prusso-autrichienne, mais à vrai dire la plupart des monarchies souhaitaient voir la révolution tomber, et le pouvoir du roi intégralement restitué.
 
 Le roi de Suede souhaitait prendre le commandement de l'armée qui envahirait la France.
 
Par conséquent au dela, des paroles cette chanson est un symbole, le symbole de la lutte pour la libertée contre le pouvoir absolu, même si les paroles sont purement guerrieres et d'un nationalisme exacerbé, changer les paroles, effacerai ce symbole, car la référence a cet épisode serait effacé.
 Cela annihilerait le fait que l'on a du se battre pour cette liberté.
 Enfin je n'aime pas que l'on change l'histoire, que l'on arrondisse tout, que l'on censure a tour de bras, cet élan politiquement correct c'est à mes yeux de l'intolérance qui ne dit pas nom.  

Faudrait peut-être pas oublier qu'il n'y a pas si longtemps que des "féroces soldats" venaient égorger les français.
Et que rien ne prouve qu'on n'aura pas à crier "Aux armes citoyens" pour répondre à d'autres agressions.
Quant à prétendre que nulle part et jamais nous n'aurons à combattre la tyrannie, ça serait à mon avis très hypothétique.
Les paroles sont anciennes, et datées de leur époque, forcément, mais l'idée generale, qui consiste à demander aux citoyens de se grouper pour défendre la liberté contre la tyrannie est malheureusement toujours d'actualité, et le restera à mon avis longtemps encore.
Alors, changer pour changer, remplacer "qu'un sang impur abreuve nos sillons", qui est bucolique et agricole par "que nos fusils effacent tous ces cons", je vois pas bien l'interêt.
C'est l'allusion au sang qui gêne?
Combien de morts au final en 1945?
C'est la realité, pas plus, tant pis pour les adorateurs des Bisounours.
"L'arbre de la liberté a besoin d'être rafraîchi de temps en temps par le sang des tyrans et des patriotes"
(Thomas Jefferson, président des Etats Unis.)

C'est ça qu'on doit cultiver dans un hymne national ? La peur de l'autre qui risque a tout moment de t'agresser ?
Combattre la tyranie , ou qu'elle soit , c'est un acte républicain, mais pourquoi cela doit être évoqué de façon aussi sanglante ?
J'ai bien compris que mon avis était minoritaire car c'est "un héritage de l'histoire", mais je peux assurer que plus les années passeront et moins les français seront en phase avec leur hymne...et moins ils le chanteront.  

La marseillaise doit rester telle quelle.

Ou alors , faire quelques modifications, quelques ajouts,  pour rester dans l'esprit gore comme:
"Empalons! Empalons!" Au lieu de marchons
Ou bien "maintenons leurs tripes fumantes au bout de notre lance, et célébrons ensemble les charcutiers de France"
ou encore "éjectons leurs yeux de leurs orbites par la seule force de nos pouces" ou carrément mieux "mangeons du boudin dans une soupe au sang, plongeons nos mains ensanglantées dans des viscères flottant sur une mer de sang...sanglante"  

Ah, oui, je vois...
En fait ,c'est le côté "gore" qui te plait, fallait le dire tout de suite, il t'en faut toujours plus.

Euh...c'était bien évidemment ironique (d'ou le smiley)
Et je l'ai expliqué dans mon post précédent : je trouve le coté sanglant de la marseillaise tout simplement abérant, choquant et même assez ridicule.*
Donc tant qu'on y est , autant aller jusqu'au bout, faisons produire une version par le groupe napalm death et une adaptation cinéma par rob zombie,peter jackson ou sam raimi. C'est plus un hymne national , c'est un snuff movie.
Nan serieusement, je trouve ça dingue et aucun gamin ne comprends la violence exacerbée de ces paroles.
Ce qui me fait d'autant plus halluciner c'est de voir à quel point mon opinion est minoritaire, personne n'est troublé de chanter et de faire chanter a des enfants d'ecole primaire des histoires de sillons abreuvés de sangs impurs et de drapeaux ensanglantés.(mais je respecte bien sur, le choix de la majorité, même si il me choque)

Personnellement je ne vois même pas ou est le débat. Cette chanson a pour origine la lutte pour la democratie en France. Le sang impur ne se réfère pas aux etrangers ou autre, mais aux nobles et au tyrans cec que je trouve parfaitement justifié vu le contexte.

Perso je fais partie de ceux qui hurlent cet hymne dès que c'est possible car je suis fier que pour une fois on ne soit pas les seules couilles molles a tout assainir, arrondir etc. Pour une fois, on a l'occasion de faire comprendre au monde "la France ne se laissera jamais faire, la France est prête a mourir pour ses idées".

La marseillaise est un chant guerrier, fait pour le combat, elle doit rester tel quel.

edit pas rapport au post de ment@l : parceque tu crois qu'a l'epoque les gens epargnaient les enfants? Et si il y avait de nouveau besoin de se battre, les enfants seraient epargnés? Il faut savoir assumer et se poser comme le peuple pret a tout les sacrifice pour la victoire sur la tyrannie.

Changer la marseillaise , pour quelle raison..?*
Pour moi si on le fait on souille le sang de nos ancetres qui se sont vaillament battuent pour.

 
Bon ben en fait on est d'accord : Il s'agit bel et bien d'un chant guerrier.  
C'est donc le fondement , la base , l'essence même de notre république : La guerre ?
C'est donc le message prioritaire a faire passer aux autres nations : "ici on est pas des couilles molles. Venez nous chercher et on vous éventre"
Pourquoi les autres nations auraient elles des hymnes qui chantent les valeurs de la nation, la fraternité, l'espoir en l'avenir (oui parfois un dieu ou un roi) et nous on aurait un chant guerrier digne de saw 3 ?
En outre dans le texte il ne sagit pas de defendre la france contre l'envahisseur, il s'agit de français qui massacrent d'autres français (ok, des nobles qui asservissaient le peuple, mais pas des étrangers)
Quand a nos enfants, je ne comprends pas ta remarque: parce qu'a l'époque les gens n'épargnaient pas les enfants alors, nous nous devons maintenant de ne pas les épargner en les protégeant de ces paroles sanguinaires ? Tu crois vraiment que ces références historiques sont à la portée d'enfants ?

La raison est évidente.
Qu'elle ne soit pas suffisante, à tes yeux, pour justifier de changer les paroles, ça c'est autre chose.

 
Oui c'est ca le fondement de notre république... ou alors il faut nier l'existence de la révolution française...
 
Chaque nation  son histoire. La notre baigne dans le sang des gens qui ont participé a la construction de notre pays, il faut savoir honorer leur mémoire et continuer le combat qu'ils ont debuté.
 
Pour les enfants : je pense que tu exagère un poil en parlant de paroles sanguinaires, car n'importe quel mom de nos jour a une console ou voit des films 100 fois plus violents. Donc pltuot que d'essayer de lancer un debat merdique sur une des plus belles choses qu'il nous ait été donné, on ferait mieux si on souhaite les epargner comme tu dis de regarder un peu le reste avant. Ca me semble plus urgent..
 

 
La raison n'est pour moi pas evidente. Mais vas y detaille que je comprenne?
- c'est trop violent : => chant revolutionnaire, il ne peut en etre autrement
- c'est plus d'actualité : => c'est notre heritage culturel, on ne peut pas le changer, ou alors ya wouat mille autres choses a revoir aussi
- c'est xenophobe : => on parle des nobles et des tyrans pas des etrangers
etc etc
je ne vois rien qui puisse justifier un chnagement quel qu'il soit

Je ne vois même pas moi non plus ce qu'on reproche à cette chanson, qui est effectivement un hymne guerrier chanté au moment ou la "patrie est en danger"
"Allons, enfants de la patrie" :je suppose que tout le monde comprend qu'enfants est au sens figuré
""Le jour de gloire est arrivé":le moment est décisif, la France est attaquée de tous côtés.
"Contre nous ,de la tyranie l'étendard sanglant est levé":la France était attaquée par toutes les tyranies d'europe ou presque, avec menace de massacrer la population française (manifeste de Brunswick)
 
 Il n'y a rien de xénophobe là dedans, il s'agit de défendre la population française contre les armées des tyrans europeens.
 Non seulement il n'y a rien à y changer, mais j'aimerais bien que l'ensemble du peuple Français soit toujours animé d'une telle foi pour défendre les acquis de la Révolution.

 
Moi j'aimerais que chacun soit pret effectivement a respecter les préceptes de cet hymne. On est pas français pour rien. La révolution a montré que les gens étaient prêts à se sacrifier pour le bien du pays. Il faut que cette esprit de sacrifice et de combat perdure.

Je n'ai jamais dit que c'était xenophobe, juste que 300 années plus tard , ça peut être perçu comme tel.
Je n'ai rien non plus contre l'idée d'un hymne qui exhale le sens du sacrifice pour la patrie.
Comme je l'ai dit , c'est les images , trop sanglantes. On peut quand même évoquer les valeurs républicaines sans parler de flots de sang à chaque vers, non ?
Nan, mais en fait je dois être une vraie fillette pour être choqué a chaque fois que je l'entends. Mais on ne m'entendra jamais chanter "qu'un sang impur abreuve nos sillons" ou alors en portant la tenue de leatherface dans massacre à la tronçonneuse.

Wow, l'Education Nationale va encore plus mal que je ne pensais.