Reprise du message précédent :

 
Il manque trop de mots pour que soit je ne comprenne pas ce que tu veux dire, soit que j'interprétasse de la mauvaise façon
 
Pourrais tu reformuler ton propos ?

 
que l'integration des etrangers en France n'est pas seulement du à eux ou à la population Francaise mais aussi de la part des mediats qui se font un plaisir de diffuser les arabes et les noirs commettre des delits ( ou des actes de terroristes.)
 
Comme si les blancs etaient des enfants de coeurs innocent.
 
Si il y avait moin de mediats, je pense que l'integration des etrangers se passerait mieux et que aussi feraient un effort pour s'integrer.
 
a New york depuis le 11 9 2001 la majorité des pakistanais ont fuit la ville pour allez au canada et en Australie en Majorité.

les médias ne racontent la plupart du temps que des conneries alors bon  

 
Ah effectivement, je comprend mieux maintenant ce que tu veux dire.
 
En effet les médias ont un rôle à jouer (voilà comme ça je me mouille pas trop ).

 
Je ne peux malheureusement pas te laisser dire ça sans réagir.
 
Les médias font en partie un travail d'information : ils présentent des fait.
 
Comme le disent parfois certains forumeurs sur les topic "chauds" : "Les faits TF1 les a pas inventés   "
 
Sur ce point là je suis d'accord avec eux, mais uniquement sur celui là.
 
Car un média c'est une façon de présenter les choses et une façon de choisir les sujet, et ne serait ce que par ces deux aspects des médias, il peut y avoir manipulation.
 
Donc les médias racontent bcp de choses et bcp de gens croient à la mise en scène, un peu comme ceux qui voient de la magie et la prenne pour argent comptant.

 
justement, a force de te taper sur le systeme, les mediats arrivent à creer le negative.
 
elections présidentiel d'après les statistic le second tour devait etre JOSPIN CHIRAC.
 
RESULTAT ? tu te souvients comment à finit le second tour
 
 
raconte pas de betises tu te souvients de ce qu'a raconté les mediats comme quoi le nuage de tchernobyle est passé sous la France à la Frontiere de l'allemagne et à remonté à la Frontiere de l'Espagne.  
 
Sans oublier la DIOXYNE.

ouais comme le dit morgoth, je parlais de cette "mise en scène".
 
Moi par exemple la dans cette phrase, je dis :  
 
Morgoth c'est vrai il est sympa j'ai été trop con de lui dire ca
 
journal de 20 heure:    
 
Morgoth j'ai été trop sympa avec lui mais lui il ets trop con de m'avoir dit ca  
 
 
bon c'est exagéré  

 
Attention, ne tombons pas non plus dans le piège qui serait de croire que les médias sont en grande partie à l'origine du dernier premier tour. Ce serait, à mon avis, utiliser les médias comme bouc émissaire et oublier un certain nombre de choses qui ont fini par provoquer la situation que l'ont sait.
 

 
le nuage de tchernobyle qui est passe sous la France, c'est pas Vyse qui l'a raconté ce mensonge en 1986

 
Et en plus y a mensonge puisque tu ne dis pas les faits tu les changes. On passe de :
"Morgoth est sympa
 Je lui ai dit qlq chose
 je regrette"
 
a
 
"Morgoth est con
 Morgoth m'a dit qlq chose
 Je regrette qu'il m'ait dit ça"
 
On peut faire pire ! Et en plus en ne changeant pas les faits.
 
Un truc tout bête : Qqn se fait agresser dans un parking.
Et si moi j'ai envie de manipuler l'opinion, ben je prend une caméra, je te fais un exposé detaillé de l'état de santé de la victime et ensuite je te parle des problèmes d'intégration des jeunes issus de parents immigrés, en même temps je te colle une image de nuit où tu vois une bande de jeunes courir avec derrière la BAC au fesses.
 
Et boum.
 
Ensuite, 4 mois plus tard, je met un erratum où en fait on apprend que l'agresseur était juste de passage dans la ville et s'est disputé violemment avec la femme (dispute ?)
 
Et voilà le travail

 
Attend je ne nie pas du tout le power des médias relis moi

 
Ni les medias ! Mais plutot les autorites de l'epoque qui ont fait en sorte que les specialistes interroges sur la question a l'epoque  n'affolent pas la population!

 
Bah non, justement: le port du voile n'est prescrit nulle part dans le Coran! Le verset que l'on cite souvent dit ceci: "Dis à tes femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine". Il faut comprendre que le voile était le vêtement des femmes mariées à l'époque, donc cette injonction fait simplement allusion à cette coutume. Il n'est pas dit aux femmes de porter le voile, mais de se couvrir la poitrine... D'ailleurs, dans plusieurs régions du monde, les  musulmanes ne se voilent pas traditionnellement: c'est une coutume du Moyen-Orient - pas seulement des musulmans - et qui remonte à la haute antiquité.  
 
On essaie donc de faire passer une coutume machiste venant d'une société patriarcale où l'homme dominait la femme pour une injonction religieuse, rien d'autre... Ce qui est en question ici est l'impérialisme culturel des arabes, qui ont complètement anihilé les cultures perses et égyptienne, entre autre. On parle beaucoup du colonialisme et de l'impérialisme des Européens, qui est condamnable, bien sûr, mais pas de cet impérialisme-là, qui n'en existe pas moins. Je discute souvent avec des musulmans arabes sur un autre forum, et je peux te dire que non seulement ils n'ont pas la moindre envie de s'intégrer aux Français, mais qu'ils prétendent même les convertir à l'Islam et imposer la charia... Vous ne me croyez pas? Allez faire un petit tour sur le forum d'oumma.com... L'impérialisme arabe s'est servi de l'Islam comme l'impérialisme européen s'est servi du christianisme pour imposer ses valeurs. Cet impérialisme vit encore à travers l'islamisme. Il faut prendre conscience de cet impérialisme et le combattre, car il est un obstacle majeur à l,intégration des musulmans et des arabes en Occident.

 
Ces voyous ne sont pas dénoncés à la police par ces 20 000 à 40 000 habitants, qui refusent de collaborer avec les autorités: voilà pourquoi ils agissent en toute impunité. C'est toute une culture qu'il y a autour, et ces voyous n'en sont qu'une manifestation. C'est cette culture de méfiance envers les autorités et la société d'accueil qu'il faut combattre. Il faut leur faire comprendre que la police n'est pas là pour les opprimer, comme dans leur pays d'origine, mais pour établir la loi et l'ordre. Il faut leur apprendre à faire confiance à l'État, qui est le garant de l'ordre, plutôt que de vouloir régler les choses entre eux - en ne faisant rien...

 
Reste a savoir qu'elle est la proportion des musulmans a adopter ce genre d'ideologie...
 
Concernant le voile, il est de toute manier inscrit dans la religion (judaisme, christianisme, islam...), que Dieu voit directement le coeur des humains. A quoi bon alors de faire des manieres ? J'ai donc personnelement l'impression que faire de maniere a un dieu, c'est un peu le prendre pour un con ...
 
 

 
Lorsque tu sais que si tu denonces qq'un, le reste de sa bande va te casser la gueule d'autant plus que la police ne peut pas faire grand choses, tu ne vas pas de suite les denoncer!

 
Quant a la relation defiance/confiance avec l'etat, je suis assez d'accord, mais je pense que les population des cites, sont en majorite prete a entendre des discours sur une police protectrice, en realite, je pense qu'elles ont plus peur qu'autre chose, meme si cette peur est souvent infondee (j'ai deja discuter avec des gens qui y habite)

 
faut arreter avec les médias  
toutes proportions gardés les attentats de corse et de l'ETA sont traité de la meme facon que les attentats du WTC. C est tellement plus simple de rejetter la faute a TF1  
Alors que les vrais problemes sont la, ca ne sert a rien de fermer les yeux

 
c'etait pour l'affolement de la population mais pour les futures elections qui ont rien dit car ses putain de syndicat des paysans ont fait pression sur le gouvernement que si il interdisait la consommation des fruit et legumes il s'arrangerait pour pas voter pour eux. En plus c'etait CHIRAC Ministre à l'epoque.
 
ils s'en ont parlé il a une semaine dans l'emission SECRET d'ACTUALITE

 
ILs ont même interviewer un ancien collegue de mon pere.
Moi je m'en fous j'ai pas manger de salade a cette epoque  

 
Dans tous les cas, ce ne sont pas les medias qui ont inventer cette histoire de nuage respectueux des forntieres....

 
ILs ont ete bien naif sur le coup.
en interogant n'importe quel agent EDF travaillant dans une central ils auraient eu de vrai info.

 
t'as pas bien du suivre l'emmission toi    
ct en 1986, yavais pas d'election (prochaine 1988)
ct plutot parceque le gvt venais de prendre ses fonctions et pour ne pas avoir l'air alarmiste (et pour gérer la cohabition a l'epoque) l'ETAT avait décidé d'etouffer l'affaire.
Les médias n'y sont pour rien, et d'ailleurs quand ils ont eu l'info ont pas mal critiquer le Gvt de l'epoque.

Au fait, on etait pas sence parler de racisme ?

 
Bah, ma pov'dame, de toute façon c'est tous les mêmes, tous ces nuages radioactifs qui rentrent chez nous pour foutre la merde, ah là là, c'était mieux avant !
 
 
 
 

 
t'as pas bien compris en 1986 il a preparé le terrain avec les syndicats de facon à ce que les pays vote pour lui en 1988. car à l'epoque la (FNCEA) etait très puissante.

 
ca a pas super bien marcher    
d'ou le manger des pommes en 95    

 
oui merci

 
exacte le discourt que chirac avait tenu etait contre le racisme pratiqué par la population : le voici    
 
"Comment voulez-vous que le travailleur français, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs et qui voient sur le pas du palier à côté de son HLM, entassée, une famille, avec un père de famille, 3 ou 4 épouses et une vingtaine de gosses et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler.
Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, et bien le travailleur français, sur le palier, il devient fou.
Et ce n'est pas raciste que de dire cela."
 
vive l'anti-raciste.

d'un certain point de vue il n'a pas tord
mais c'est pas dit de maniere politiquement correct

 
C'est surtout dit de manière démagogique

 
Et je ne pense pas qu'on puisse accuser Chirac de racisme, vu la profonde aversion qu'il a pour le FN (à moins que ce ne soit simulé   )

 
   ^1000

 
Moi j'en viens parfois à me dire qu'un politicien ne pense pas mais regarde les sondages et adapte ses pensées ensuite, donc bon
 
Bon moi je vais me tirer du boulot donc je vais imprimer les dernières pages et je vais me farcir la discussion.
 
Rendez vous demain matin pour ma part  

 
Je suis assez d'accord avec toi. D'autant que dans ce cas, pourquoi accepte-t-on le communisme, qui a fait qqes dizaines de millions de morts... Mais c'est un autre débat.  

 
Parce que c'etait du faux communisme  

 
Pas ce débat là ici   (et oui ce n'était pas l'application du communisme )
 
/HS

Arrestation à Moscou d'un des cerveaux présumés de sos-racaille  
Par Jean-Marc Manach, Transfert.net
Vendredi 1 août 2003
 
 
Surnommé "caméléon", l'escroc était en cavale depuis des années. "Artiste du clavier", "dominateur" et ancien néonazi, ce multirécidiviste de la fraude à la carte bancaire serait au centre de l'affaire "sos-racaille".  
 
 
Une opération conjointe des polices russes et françaises a permis l'arrestation, le 15 juillet à Moscou, d'un Français recherché pour escroquerie à la carte bancaire depuis des années. Il s'agirait également de l'un des principaux responsables de l'affaire sos-racaille sortie au grand jour au milieu du mois de juillet (lire à ce sujet l'article de ZDNet et le dossier spécial de Transfert).  
 
Joël Michel Sambuis, un ingénieur en informatique de 43 ans, a été arrêté le 15 juillet au soir à Moscou par le département "K" de la Direction centrale des affaires intérieures (GOuVD) de la ville de Moscou, une unité de la police russe chargée de la criminalité liée aux nouvelles technologies, assistée d'un commissaire divisionnaire de la police française.  
 
 
 
 
Sambuis répondait au surnom de "caméléon"  
 
Détenteur d'un passeport de la Fédération de Russie obtenus grâce à de faux papiers français établis au nom de Paskal Zhoel Boduin (le site newsru.com propose, entre autres photographies, celle de son passeport - article en cyrillique), Sambuis, un multirécidiviste de la fraude à la carte bancaire, était en cavale depuis sa dernière condamnation à cinq ans de prison en 1998). Depuis, Sambuis aurait poursuivi ses activités illégales. Le montant du préjudice qui lui est imputé est pour l'instant estimé à 12 millions d'euros, et le mandat d'arrêt international lancé contre lui par la justice française compterait au moins 13 chefs d'inculpation.  
 
Selon les services de renseignements français, cités par un porte-parole des autorités russes citée par Newsru.com (lire une traduction anglaise de l'article), Sambuis serait également accusé de soutien et de financement à des «groupes extrêmistes».  
 
Un fonctionnaire ayant requis l'anonymat nous a indiqué que Sambuis répondait au surnom de "Caméléon". Une autre source proche du dossier avance qu'il «aurait manipulé tout le réseau» gravitant autour du site sos-racaille.org et de l'hébergeur liberty-web.net. A ce jour, on ne sait si Sambuis était seul derrière ce réseau arabophobe. Caméléon est à la fois un pseudonyme, et un site, cameleon.org, spécialisé dans les techniques d'anonymat sur l'internet, dont on ne sait non plus s'il était animé par une ou plusieurs personnes.  
 
Extradition en vue  
 
Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap), dans son récent rapport intitulé "La naissance d'une nouvelle extrême droite sur Internet", considérait ce site comme le cerveau technique de sos-racaille.org. Cette nébuleuse est accusée de nombreuses menaces de mort, usurpations d'identité et provocations à la haine raciale et religieuse.  
 
Mouloud Aounit, secrétaire général du Mrap, dénonçait alors l'«impunité» dont bénéficient «les auteurs de ces actes et propos racistes». Cible de prédilection de ce réseau, ayant lui-même fait les frais de nombreuses menaces de mort anonymes, Aounit en appelait à «une véritable volonté politique pour qu'enfin on se donne vraiment les moyens de mettre ces gens hors d'état de nuire. Si le Mrap a obtenu des informations, la police devrait y parvenir aussi...».  
 
Sambuis pourrait être extradé vers la France «d'ici deux semaines», selon une source russe proche du dossier. Sauf si la justice de la Fédération de Russie engage elle-même des poursuites. L'escroc présumé aurait en effet piraté des bases de données et effectué un certain nombre d'opérations bancaires illégales depuis le territoire russe. Le ministère de l'Intérieur, reconnaissant qu'il s'agit d'une «affaire sensible», n'a pas donné suite à nos demandes de précision, indiquant que le dossier était désormais du ressort de la Justice. Le cabinet du garde des Sceaux n'a quant à lui pas été en mesure de répondre à nos questions.  
 
As du clavier et multirécidiviste de la fraude à la carte bancaire  
Décrit par une personne proche du dossier comme «un très gros malin, artiste du clavier, dominateur et sûr de lui"», Joël Michel Sambuis faisait partie des personnes les plus recherchées par les enquêteurs de l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication (OCLCTIC), une brigade spécialisée de la police nationale.  
 
En 1998, le tribunal de grande instance de Grenoble l'avait condamné par contumace à cinq ans de prison. L'informaticien, alors en cavale, faisait l'objet d'un mandat d'arrêt international depuis deux ans. L'enquête conjointe des forces russes et françaises durait quant à elle depuis 18 mois.  
 
C'est un multirécidiviste spécialisé dans les fraudes à la carte bancaire. Mis en examen dès 1992, déjà condamné à quatre ans de prison en 1995, il récupérait des numéros de comptes bancaires sur des facturettes, et avait fabriqué un système permettant de modifier les pistes magnétiques des cartes bancaires. Se faisant passer pour un enquêteur du groupement des cartes bancaires enquêtant sur des fraudes, il en profitait pour dérober des codes secrets.  
 
Les liens éventuels entre Sambuis, l'affaire sos-racaille.org et le site cameleon.org restent à éclaircir. Son passé politique est cela dit en phase avec le cyber-activisme d'extrême-droite et le climat de guerre civile que cherchait à instaurer les "Comités Canal Résistance", bras armé de sos-racaille. Selon une source proche du dossier, Sambuis aurait été radié du Front National en 1985 pour «posture néonazie», avant d'intégrer un groupe paramilitaire informel. Contacté par Transfert, le Front National nous a déclaré ne pas avoir trouvé mention de son nom dans ses fichiers.  
 
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