Reprise du message précédent :

 
Ah tu n'as pas compris là, je suis totalement contre ces avantages, même si il s'agit de mon père, je les dénonce avec force...je ne confirme pas qu'ils n'ont aucun avantage, je n'en sais pas grand chose. La seule chose dont je suis sur c'est qu'ils ont la possiblité de partir à la retraite à 55 ans et que le boulot est pépére...ne lis pas les choses avec les yeux de la foi !

 
ce métier est tellement dur qu'à 50 ans les roulants retraités de la sncf font souvent un deuxième job. Pas mal se font engager par Véolia qui fait du transport ferroviaires aussi. Trop dur le métier    
 
Les régimes spéciaux sont indéfendables et sont payés par les salariés et fonctionnaires au mépris de toute équité  

 
 
Pas du tout, bien au contraire...relis moi !

 
j'ai compté ça quand meme +6000 euros/ansde deficite par cheminot à la retraite ils ont des bonnes retraites ces malheureux

 
 
Non mais répond moi franchement...je t'aurais vexé ?!

Tu devrais te taire alors... ça t'éviterai de des choses fausses et biaisées

La sortie de Fillon sur les régimes spéciaux devrait être rapprochée de ce qui se prépare pour juin 2007 : baisses tous azimuts sur les revenus, pensions, prestations, remboursements, augmentations sur les charges, cotisations, etc... Et pas seulement pour les régimes spéciaux.  
 
Faudrait se souvenir que les retraités qui ont perdu en janvier 2002 14,5 % de leur pension Ircantec n'ont pas voté Jospin...
 
Attendez-vous donc à payer plus, et à recevoir moins.
 
Après ca, on risque pas de vous expliquer où va passer le magot. Vous restera la rue pour gueuler...
 

 
ya pas de magot, il manque 37 milliards pour financer retraites et sécu dixit la cour des comptes

Mélangeons 2 choses qui n'ont dans les faits rien à voir, histoire de sortir de gros chiffres tout en brouillant les pistes

en tout cas, les résultats du sondage sont éloquents...

bon et bien, au vu des resultats du sondages, il me semble que c 'est clair...
il est legitime , que les regimes soit nivelés. les francais ont le droit , et le devoir de decider.  
 
j'espere que sarko a de corones assez grosse pour tenir le bras de fer jusqu'au bout .  

 
 
eloquent non . meme chez les fonctionnaires , la majorité ademttent qu'ils faut reequilibré la balance    
 
c'est dire ...  

"Pour une réforme" ne veut pas dire "que les régimes soient nivelés"...

 
les fonctionnaires ne bénéficient pas des régimes spéciaux. Ils ont des conditions moins avantageuses et ont subis comme tout le monde la réforme fillon
 
Là, on parle de edf, sncf, banque de france etc etc
 

Les agriculteurs, les artisans...

Marrant qu'il n'y ait pas pénurie de main d'oeuvre chez les cheminots.  Vu leurs conditions de travail atroces décrites sur ce topic, je comprends pas pourquoi un jeune ne se dirige pas plutot dans la restauration ou le BTP  

Pour une réforme, pour être précis pour une refonte, mais l'équité n'est pas que tout le monde parte avec le même nombre d'années de cotisations, mais plutôt que l'on tienne compte des métiers...
pour le cas de la sncf, qui est la passion de nos amis forumeurs , de toute façon là y'a toute une génération qui est rentré en moyenne 6-7 ans plus tard ( en age ), donc partir à 60 minimum me parait necessaire pour avoir une retraitre confortable ( dans la situation actuelle, mais bon dans 30 ans !!! )
par contre c'est un débat sérieux, et c'est certainement pas quand c'est ammené par un trouffion comme le créateur de ce topic que l'on va avancer, ah ben si on veut butter les gens c'est nickel

 
Les artisans ?? Expliques !

Il doit y avoir une réforme, mais certainement pas dans le sens proposé.
 
Quoique y'a déjà au moins 1 retraite à mettre au régime général si vous voyez ce que je veux dire

http://www.cancava.fr/accueil.php? [...] snous.html

Plutot exact (l'appellation "trouffion" en moins, restons courtois ), sur le fond (sur la forme, le "pour ou contre" mene souvent a la catastrophe). Le topic peut etre interessant a terme, mais j'ai deja noté qques petits trolls (les généralités basiques sur l'opposition public/privé, et j'en passe) qui, j'espere, ne seront pas répétés infiniment, au risque de fermeture.
 
 

 
Les militaires peuvent partir bien avant 55 donc bon...
 

He oui, les artisans ont aussi un régime spécial avec des avantages ! Surprenant hein !

Pour.
Il n'y a strictement aucune justification à ces régimes spéciaux à de rares exceptions près (comme le cas des métiers dits "pénibles" ).

 
 
Ben moi j'aurais juste aimé un sondage moins subjectif...
 
Soit on est pour soit on est contre, mais regardons plus près:
 
-pour à la limite un référendum, celà ne signifie pas forcément que la personne est pour, elle peut parfaitement être hésitante, reclamer une consultation nationale...  
 
-contre le fait de toucher à MES acquis, or cette proposition écarte d'elle même par sa formulation les personnes qui pourraient être contre, mais qui ne sont pas directement concernées par ces "réformes"...
 
 
Bref, ce sondage est tristement orienté.  

De toute façon une réforme décente ça serait des mois de boulot, par exemple les ouvriers du bâtiment sont confrontés à des tâches "usantes" et mériteraient parfaitement la retraite à 50 ans, de même que des courtiers chez qui le stress est permanent, alors qu'à l'inverse le pdg de base ou le guichetier d'accueil n'ont aucune raison d'en bénéficier.
 
Dans tous les cas, la retraite complète devrait être plus homogène, à l'heure actuelle c'est limite si on a pas un rapport de 1 à 10, un peu comme les salaires.
 
Maintenant, ça pose un problème: retraite tôt dans les métiers difficiles physiquement (psychologiquement dans une moindre mesure), ça implique un renouvellement plus fréquent alors que les "métiers" sont en pénurie de main d'oeuvre...

définis le métier pénible...

Je dirais pas qu'il est orienté, mais c'est clair que c'est insupportable les justifications imposées dans les sondages après les réponses.

je dirais celui qui pathologiquement diminue l'espérance de vie, donc qui devrait diminuer l'age du départ à la retraite ( à moins de se reconvertir suffisament tôt...hum... )

Tout à fait... Mais le courtier a beaucoup plus de primes que l'ouvrier par exemple. Parlons aussi des controlers aeriens, qui ont un boulot tres stressant, mais des conditions de travail qi en tennent compte et arrivet à la retraite peut-etre moins usés ? Difficile à juger objectivement.

Métiers du bâtiment où faut se taper un soleil de plomb ou un temps pourri.  
Paysans (un peu pour le boulot et pas mal par rapport aux faibles revenu pour un grand nombre d'haures de travail si t'es pas un gros en Beauce).
Y en a d'autres...
 
En clair les métier qui t'usent prématurément et/ou t'amènent à bosser énromément pour pas grand chose.

Les métiers en 3x8 ou 5x8...

Par contre j'ai pas pigé l'allusion aux fonctionnaires... les seuls à bénéficier d'un régime spécial (honteux même) sont les haut fonctionnaires et en particulier le président de la république, qui obtient par sa simple élection une rente à vie égale à sa rente en activité déjà indécente...

Quid des métiers usants moralement, ceux ou l'on constate un hat taux de suicide/dépression, mais pas d'autre risque physique majeur ?

les agents sncf qui bossent sur les voies, et qui font les 2/3 de leurs temps, 8 heures de nuit

Ca c'est faux, leur rente est de 6 mois après la perte du mandat.

Je croyais que c'était aux alentours de 7500 € ?

 
 
1) Ok, on va arreter les frais sur ce coup
2) je ne fais que mettre le sujet sur le tapis. en ce qui me concerne, mon avis est deja forgé dans l'acier et je sais ce qui va se passer dans les 10 ans a venir en france.

Ben ceux-là peuvent sans doute être aussi définis comme pénibles s'ils le sont.

 
ben si, ce sondage est clairement orienté.  
 
C'est un sondage qui n'a strictement aucune valeur. On connait bien l'orientation politique de son pauvre créateur.    

Pourquoi ne pas refaire un sondage avec pour ou contre alors?