Reprise du message précédent :

 
c'est un coup bas de sortir les chiffres  

   
oui car on s'apercoit que la dépense par élève a augmenté de 66% depuis 1975, à francs constants.
Les chiffres font mal

Je ne vois pas pourquoi. Je préfère largement que le budget consacré à l'éducation augmente, plutôt qu'il soit en baisse.

 
Ce n'est pas un pb, mais la qualité de l'education nationale a-t-elle augmenté de 66 %

Ah il faut que ça soit rentable, et donc que l'augmentation du budget soit suivie par une augmentation qualitative équivalente. Ah ben oui forcément suis-je bête, ça devrait être lié

Cherche les chiffres en euros de 2001 donnés par le MEN-DPD et cités par Bertrand Toulemonde dans son rapport "Gratuité de l'enseignement : présent, passé et avenir", c'est pas exactement les même non plus hein (même s'ils sont proches).  
 
Comme je l'ai dit, l'augmentation est normale, le PIB augmente. Aujourd'hui il faut former les étudiants à l'informatique, ça coûte plus cher. Le privé aussi a vu ses dépenses augmenter D'ailleurs regarde les USA : un ingénieur là-bas coûte le double à former de chez nous. Et après ils les embauchent parce que les leurs sont pas terribles  

le double discours est une seconde nature pour les politiciens

T'es gentil apprend à lire les pseudos j'ai parlé une fois de l'orthographe    
bah le savoir a évolué en maths et pourtant je suis un gros mauvais
 

 
rien n'a changé ? tu te fous de qui là ?    
 

 
c'est vrai que ce sont les forums qui sont responsables de l'apprentissage de l'orthographe et de la grammaire  

non, on a viré Allègre car c'était un gros con

 
ce que je n'aime pas c'est que les dépenses augmente de 2/3 et que le niveau baisse...

Et puis sans s'attaquer forcément à l'éducation nationale, faudra bien penser un jour à présenter des budgets non déficitaires, histoire de léguer autre chose que des dettes...

 
le problème n'est pas qu'un service public existe ou pas et le budget soit important
Le problème est sa qualité, augmenter indifiniment un budget sert il à quelque chose ? pour faire quoi ?
 
On nous ressasse qu'il faut plus de moyens pour l'éducation nationale, la police, la justice, tout quoi, mais on se pose jamais la question à quoi est utilisé l'argent, et surtout, est ce que le service au public est amélioré. J'ai aucun doute que les fonctionnaires profitent des augmentations de budget, j'ai un léger doute sur l'implication que ca à pour le service public .
Ca fait parti des tabous
 

un pays n'est pas une entreprise, y a pas d'urgence à payer les dettes

 
ben c'est normal, on lui enseigne des tonnes de matière aujourd'hui. Ce qu'on t'enseignait en 1975 peut s'apprendre plus vite aujourd'hui.
 
A la fin de chaque année de lycée, je pouvais remplir à moi tout seul un conteneur de récupération de papier.  

 
Mouais, c'est sans interêt, ces stats....
 
J'aimerais autant qu'on ait le coût par niveau d'enseignement (collège/lycée/supérieur) et qu'on fasse le parallèle avec le nb d'étudiants pris en charge par niveau, de 75 à nos jours.
 
Et là, on pourrait déterminer s'il y a eut une si forte augmentation ou si elle est à tempérer par le fait qu'il y ait bcp +d'étudiants en supérieur (coût de formation autrement plus conséquent).
 
 
Enfin bref, à titre de comparaison, on est tellement loin des US, si libéraux, pourtant  

 
ben si justement le 2eme poste de dépense de l'état (juste aprés l'éducation nationale) c'est le payement des intérets de la dette + remboursement des + vieux emprunts

 
ce sont juste les chiffres du Sénat
 

 
Tu parles encore de l'élite.
Moi je parle de la masse.
 
Depuis 20 ans, les sans diplomes sont nombreux, l'éducation est incapable de s'adapter au marché du travail, le niveau général a baissé etc etc
Et les augmentation de budget n'ont rien changé

tout dépend de ce qu'on met derrière niveau général. Sachant que y a bien plus de bacheliers qu'il y a 20 ou 30 ans

Rien n'a changé en maths dans le niveau moyen. Et ceci je suis mieux placé que toi pour le savoir, 30% de mes étudiants arrivant directement d'un bac français Encore une fois le "je suis super mauvais" on s'en cogne un peu : moi je suis chercheur en maths et je suis super fort : c'est donc que le bac d'il y a cinq ans est carrément plus balaise, vu que quand je parle à mon père de ma prochaine publication il comprend que dalle
 
Un bachelier d'il y a 20 ans, même s'il fait son sujet de l'époque, ne s'en sort pas sur son sujet d'aujourd'hui parce qu'on n'enseigne plus les même choses.
 

Non, mais quand on prend comme vous "les forums" comme point de référence pour dire que les bacheliers d'aujourd'hui j'estime que c'est excessivement malhonnête parce que le media lui-même incite à faire des fautes : c'est la communication rapide qui est préférée. Le média influe sur le niveau, c'est évident, regarde un channel IRC et HFR, les gens qui le fréquentent sont les mêmes et l'orthographe ne l'est pas

 
bah je croyais que les salaires de la fonction publique n'augmentait pas assez    
Quel est l'évolution du salaire d'un prof à francs constant ?
 
C'est un peu facile de tout mettre sur le dos des salaires

 
on est qu'à 65% du PIB, pourquoi s'inquiéter...
(ou les USA sont à 62.5 et l'UK à 51%...)

 
Ancienneté

tu es de mauvaise foi
tu sais bien que les salaires augmentent globalement avec l'ancienneté
rien à voir avec une revalorisation des salaires

 
oui mais c'est hyper compliqué car au sein du supérieur, les différences sont criantes
On couvre d'argent les filière d'élites (écoles d'ingé, filières courtes professionnelles -bts, iut- ... ) et on laisse couler l'université.
 
Notre système chérit les élites et enfoncent les moyens/ faibles.  
Les augmentation de budget vont vers les élites.

 
faut être bachelier pour trouver un emploi ?

 
Non je prend en exemple l'avis des cadres dans mon entreprise qui disent que les JD ne savent pas écrire...

 
inflation

Ca, c'est vrai. Et c'est un réel problème

 
Une des particularités française est qu'un étudiant coûte moins cher qu'un lycéen, contrairement à ce que l'on observe dans les autres pays comparables  

 
la particularité connexe est que les syndicats de l'éducation nationale qui sont les plus puissant sont les syndicats du secondaire
 
Amusant n'est ce pas  

La part du budget de l'EN qui va au supérieur est de 16,4%, alors que le supérieur représente 15%. Je suppose que le secondaire est défavorisé par rapport au primaire et au supérieur

oui, mais la différence est énorme entre le cout d'un étudiant en fac, et le cout d'un bonhomme en école d'ing

 
Et ça freine le progrès de la société aussi.  
 

 
Sources, Albert ?

 
C'est un problème, car les moyens ont le droit d'accéder au supérieur (maitrise,DEA)

Le budget des écoles d'ingé est déjà assez élevé, celui des facs (qui font de la recherche de haut-niveau aussi) ne l'est pas assez. Alors que les augmentations aillent aux écoles d'ingé c'est un peu pénible.

 
dans les facs, une extrême minorité fait de la recherche de haut niveau...