Reprise du message précédent :

et si possible entre minuit et 2H du matin ?

la grève, que seule les salariés du public peut encore faire, a pour but de "géner"   car sinon elle ne sert à rien ....
 
maintenant je pense que  septembre c'est le moment d'agir, coupe du monde ou pas, car le gouv ne s'est pas géné pour faire voter en été ces mesures aggressives ......
 
écorner l'image de la france ..... oui tu vas dire c'es mauvais pour l'économie, le tourisme ...c'est sur que si le gouv essayait de metttre un peu de justice sociale dans ses lois l'image du pays serait meilleure

de toute facon en agissant de la sorte, ils donnent du crédit à tous ceux qui sont allergiques aux syndicats et à la fonction publique.
Ils donnent en outre parfaitement raison aux initiatives sur le service minimum.
En abusant d'un droit, on en diminue sa légitimité.

 
 
 
Quand je vois le niveau des commentaires sur LCI dès qu'il est question des fonctionnaires ou sur Europe1 à midi, je m'autorise à me foutre d'avis de personnes, suivant les cas, malhonnêtes ou viscéralement idiotes.
Avant de critiquer la FP - qui n'est pas moins critiquable que toute entreprise privée - encore faut-il connaitre la réalité au sein de laquelle celle-ci fonctionne.
A partir du moment où certains refusent de réfléchir/se renseigner, bah autant se foutre complètement de leur point de vue.

"de toute facon en agissant de la sorte, ils donnent du crédit à tous ceux qui sont allergiques aux syndicats et à la fonction publique.
Ils donnent en outre parfaitement raison aux initiatives sur le service minimum. "  
 
et que penses tu du fait que la greve interrompt le service pour moins de 10 % ?  
 
tu devrais plutot en vouloir aux politiques qui ne mettent pas les moyens et qui eux ternisse l'image de la France  ... imagine l'australien qui va passer la nuit dans un tgv en panne sans clim et sans lumière et sans rien à boire ...
 
faut pas agir de manière partisane et se tromper de coupables ...

"Europe1 à mid" c'est vrai que c'est une radio totalement à droite ... moi celui qui me foutait les boules c'était le mec du soir entre 18h30 et 20 h ... un gros connard manipulateur ....

 
c'est quoi cet exemple?
Et puis ne nous trompons pas de débat.
La question n'est pas de savoir s'il est légitime ou non pour les cheminots de faire greve. La question est de savoir uniquement s'ils ont raison ou pas de faire ça pendant la CDM de Rugby.
Qu'ils fassent grève ok, mais qu'ils préservent un tel évenement. Ca releve de la responsabilité syndicale.

Entre être à droite et être suffisament stupide pour croire à n'importe quel cliché, il y a une légère différence
Je suis de centre-droit pour tout dire ... avant d'être pour ou contre, j'essaie légèrement, à mon niveau, de comprendre ce que l'on veut tenter de me faire bouffer, pas de gober bêtement ce que balance le JT de 13H de TF1

Enfin ceci dit, droite ou gauche, les clichés font partis de l'argumentaire des deux camps.
Sur le topic Sarko, y a quand meme des arguments croustillants.

Mais c'est vrai qu'en France, le débat politique manque de pragmatisme et de pondération.
Quand je vois Hollande jouer la vierge effarouchée en disant qu'il n'aime pas les riches, c'est hallucinant.
Les partis sont trop prisonniers de leurs dogmes.
Autant il est nécessaire que chaque partie possède des valeurs, mais de là à s'y laisser emprisonner...
On sait par exemple que tout débat sur l'ISF est impossible car la gauche va crier au loup et à la mesure pro-riche.

 
Les syndicats font grève pour la défense des usagers disent-ils ! Je suis pour le droit de grève, je suis progressiste mais quand tu loupes le boulot parce que des mecs ont envie de faire grève sans raison, ça la fout mal. A cause de ces abus, le droit de grève sera bouffé par sarko parce que tout le monde en aura marre et croira que les grèves sont toujours nuisibles.
Cette fois ci, les grévistes abusent ! Ils n'ont qu'à travailler dans le privé et ils verront!

"avant d'être pour ou contre, j'essaie légèrement, à mon niveau, de comprendre ce que l'on veut tenter de me faire bouffer,"  
 
ce qui me gene c'est qu'un grand groupe, sous couvert d'info et de débat, dont l'animateur jure sa mère qu'il est apolitique, martèle sournoisement des idées de droite ...
 
apres bien sur y a des gens qui s'en rendent compte ... mais le mec pas trop intéressé et qui entend ca en permanence pendant des années il finit pas par le croire un peu non ?
 

 
L'ISF est un argument utile pour les deux camps politiques
Quand en France on aura compris cela alors on aura énormément avancé
 
 
Mis à part des cas marginaux (notamment les personnes modestes touchées par l'ISF du fait de la hausse des prix immobiliers) l'ISF ne représente quasi rien
L'importance de l'ISF dans le budget de l'Etat c'est 4.5 miliards d'euros ... quelle manne financière ...    
 
A gauche, ça permet de se rassurer "oué les riches sont taxés" .... sachant que la plupart des assujettis à l'ISF sont concernés par la première tranche (regarde par toi mêmes ce que ça représente)
A droite, l'argument vedette dans toute réunion OFF "oué on va supprimer l'ISF"
 
et après, on se prend un débat sans fin comme en début d'année ...
 
Pendant ce temps, ça évite gaiement de s'interesser aux réformes de fond, le jeu politique est sauf

 
 
J'en suis arivé au stade où je me suis rendu compte que ça ne servait à rien de tenter de convaincre kkun qui ne souhaite pas changer d'avis
Ce n'est absolument pas de l'egocentrisme, simplement, j'ai bien vu que ça servait à rien, j'essaie juste de contrer les pires inepties  
Faut pas croiree que tout auditeur de tel ou tel média croit dur comme fer à ce qu'il entend .... il y en a de trés stupides mais d'autres bien moins

 
On croirait entendre la CFDT  
 
Alors vous pouvez faire grève, mais seulement si vous le faitez la nuit et chez vous.
 
Le droit des travailleurs passerait donc après un évènement sportif

Le droit de grève n'a pas été supprimé par la loi sur le service minimum, loin de là, puisqu'il reste encore les accords de branche à négocier.
 
Les seuls éléments restants dans la loi et qui font raler les syndicats sont :
. le fait de devoir se déclarer greviste 48h à l'avance
. le vote à bulletins secrets au bout d'une semaine
 
Le pourcentage de syndiqués étant faible par rapport au nombre de salariés, ça gène seulement les syndicats qui ne peuvent plus imposer leurs choix aussi bien qu'avant.
 
Et pour ma part, je trouve le vote à bulletins secrets beaucoup plus démocratique que la main levée  

Sauf que le vote n'as pas (je crois mais pas trop regardé vu que chez nous, on est sur d'avoir la majorité et qu'en plus c'est seulement pour les transports) de valeur contraigante.
 
Mais c'est quand même sympa leur trucs de se déclarer gréviste, un coup ils vont tous se décalrer gréviste et vont quand même venir travailler, on pourra pas les empecher (Code du travail )
Quant au reste, on peut très bien imaginer une grève tournante entre les machinistes, les agents, les contrôleurs, les aiguilleurs

Sauf que si tu es déclaré greviste, tu n'es pas payé.
 
La loi n'a donc aucune contrainte, et ça fait raler les syndicats  

 
 
Reste la ligne B

 
Plus la ligne 13 et un certain nombre de bus qui tournent dans la zone (2/3 lignes, de mémoire).
Fan de rugby, et qui plus est présent ce soir là au SDF, je regrette un peu cette grève, mais bon, je vois très bien le fistage en règle du gouvernement se profiler à l'horizon, donc j'en comprends bien les motivations.  
Il est juste maladroit de la faire de telle sorte qu'une partie de l'opinion publique fasse à nouveau l'assimilation gréviste = feignasse, qui porte préjudice aux causes même que ces mouvements tendent à défendre. On est dans une société de communication, c'est ce qui fait cruellement défaut aux organisations syndicales, et c'est ce qu'a bien compris celui qui est actuellement président...
 
Pour ceux qui pensaient que l'impact économique à long terme de la CDM de rugby serait nul, en comparaison avec la CDM de foot il y a 9 ans, j'y mettrais un petit bémol. Le foot était déjà un sport très développé partout en France, avec une marge assez faible. Le rugby n'est pas dans le même cas, avec un déficit d'installations, de structures et de moyens au Nord de la Loire. Il y a un potentiel de développement indéniable qui peut, en cas d'un bon parcours de la France, avoir un impact positif mesurable.
 
C'est pas énorme, mais c'est pas rien.

Je pense qu'il faudrait un référendum sur la réforme du droit de grève (service minimum) ; si la majorité des français se prononce favorablement dans ce sens, les syndicats n'auront plus la légitimité de faire n'importe quoi et de tout bloquer ; si les français sont contre la réforme, alors OK et tant pis.
Bien sur, je ne parle pas avant la CDM de rugby, c'est un peu tard    
 
Pourquoi un référendum alors que l'on sort de période électorale ? pour trancher le point une bonne fois pour toute !
 
Quand on voit ce que Reagan avait fait contre les grèves (vous reprenez le boulot de suite ou vous êtes considérés comme démissionnaire), ça laisse de la marge de manoeuvre   (là c'est quand même extrème comme mesure et surtout inapplicable si les travailleurs tiennent bon ; on ne peut pas tous les remplacer du jour au lendemain). Enfin, ce genre de disposition est dissuasive mais un peu fachiste si utilisée par une démocratie en temps de paix.
 
J'espère en tout cas que quoi qu'il arrive, les jours de grèves ne seront pas payés, car dans le passé, les accords de reprise du travail incluaient souvent le paiement des jours de grève, ce que je ne trouve pas acceptable. J'espère que le gouvernement et les décideurs tiendront au moins bon là dessus sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi ...

Le service minimum existe déjà en pratique hein. Y'a même des endroits en banlieue parisienne (certaines lignes du réseau St Lazare par exemple) où t'as du mal à voir qu'il y a grève tellement ils ont bien organisé le trafic pour minimiser les nuisances.
De mémoire, les interruptions totales sont devenues rarissimes ces dernières années lors des grèves.
 
Personne n'ouvre jamais sa gueule pour dire que la situation s'est fortement améliorée. Pourtant, y'a quand même des signes:

 
Ceci n'est pas nouveau, c'est une déclaration du ministre des transports Gilles de Robien, en novembre 2004. Oui, en 2004, il y a 3 ans.
J'attends les chiffres qui montrent une dégradation de la situation avec impatience.
 

Mais pour trancher quoi ? Cette rhétorique de comptoir comme quoi les cheminots sont des feignasses ?
 

Non mais aussi balancer des grands messages sur ce qu'il faut faire pour sauver la France, quand on sait même pas que les jours de grève ne sont pas payés depuis plusieurs années, hein, bon, haha

Quand on voit que certains n'hesitent pas à mettre en balance un droit aussi fondamental que le droit de grève, pour lequel des milliers de travailleurs se sont battus et sont morts, et un miserable match ou quelques boeufs courent après une balle, on se dit que la France est tombée bien bas, et qu'il ne faut pas attendre le moindre progrès social avant longtemps.
Baballe ou progrès social, certains ont choisi, tant pis pour eux.

 
Je sais mais souvent, en fin de négociation, les syndicats exigent que ces jours soient tout de même payés.
 

 
A la lecture de propos aussi affligeants, effectivement la France est tombée bien bas.

 
Panem et Circenses  

"Quand on voit que certains n'hesitent pas à mettre en balance un droit aussi fondamental que le droit de grève, pour lequel des milliers de travailleurs se sont battus et sont morts, et un miserable match ou quelques boeufs courent après une balle, on se dit que la France est tombée bien bas, et qu'il ne faut pas attendre le moindre progrès social avant longtemps. "
 
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""Quand on voit que certains n'hesitent pas à mettre en balance un droit aussi fondamental que le droit de grève, pour lequel des milliers de travailleurs se sont battus et sont morts, et un miserable match ou quelques boeufs courent après une balle, on se dit que la France est tombée bien bas, et qu'il ne faut pas attendre le moindre progrès social avant longtemps. "
 
t'as raison, mais faut juste voir qu'on est un pays de droite ...

ouh c'est mal...

non mais franchement c'est quoi ces propos  
je te trouve assez insultant pour le coup.
C'est un vice d'etre de droite et une vertu d'etre de gauche?

Bravo, quelle tolérance et quelle ouverture d'esprit.
On voit que tu respectes bien les opinions de chacun.

"On voit que tu respectes bien les opinions de chacun." y a pas d'irrespect, juste une constatation  ...
 
quand on est a droite on pense comme ca point barre, c'est une simple constat, pas un jugement ....
 
la je juge: quand on est de droite faut avoir le courage de ses opinions ...faut assumer les themes de droites, faut pas avoir honte ....
 
pareil pour la gauche

non mais c'est quoi ce troll
 
Je suis de droite et j'en ai pas honte. Au contraire, je trouve ca valorisant de subir le genre de discours que tu tiens car j'ai horreur de cette condescendance de gauche.    
 
Alors, moi je suis donc de droite et je trouve cela stupide de vouloir gacher un évènement de cette nature et d'une manière générale, oui, je trouve cela stupide de s'acharner sur le français moyen en faisant des grèves à répétition dans les transports.

 
+1    
 
Quand on voit la campagne électorale des présidentielles, on a bien pu se rendre compte de quel coté venaient les calomnies, les délits de sale gueule et les attaques sur le couple et la vie privée ...

"Alors, moi je suis donc de droite et je trouve cela stupide de vouloir gacher un évènement de cette nature et d'une manière générale, oui, je trouve cela stupide de s'acharner sur le français moyen en faisant des grèves à répétition dans les transports."  
 
voila c'est ca etre de droite ...  je vois pas ou est t'on problème par rapport a mes propos ...
 

 
et donc si on suit ton raisonnement, a contrario , etre de gauche, c'est aimer faire chier les autres pour défendre ses propres intérêts par pur amour du corporatisme?

"et donc si on suit ton raisonnement, a contrario , etre de gauche, c'est aimer faire chier les autres pour défendre ses propres intérêts par pur amour du corporatisme?"    
 
la tu carricatures betement ...
 
je pense pas que les gens de droite aiment faire chier les autres .. je pense qu'ils n'aiment pas la fonction publique (et tout ce qu'il y a derrier  comme le droit de greve, le cdi, la retraite  ..)par idée politique tout simplement ...

 
Idem ici, quelles sont les revendications des grévistes?

Les gens de droite aime pas le collectif et ont surtout des idées de droite parce qu'ils sont ou qu'ils croient être du bon côté de la barrière.
 
Pour moi, être de droite, c'est avoir fait un arrangement avec sa conscience, ou au pire avoir cessé d'en avoir une.

cte troll      

A peine débanni, il réattaque sec

Et en quoi ça serait un troll ?
 
edit: et j'oubliais également la propension à essayer d'instrumentaliser le pouvoir / l'autorité.

Pour moi etre de gauche c'est ne pas avoir de cerveau ou avoir renoncé à l'utiliser...

Non mais ce qu'il faut pas entendre...

Enfin bref, vivement la fin de la fonction publique, une épuration de tout ca et enfin ca tournera peut etre bien. Ok ca sera plus cher, mais j'aurai plus l'impression que mes impots servent à rien. Bah oui si je paye des impots c'est pour avoir un service publique irréprochable hein, pas pour avoir droit aux sempiternelles revendication de gens qui ne se rendent meme pas compte de la chance qu'ils ont d'etre dans un pays ou on tolère les greves.

Allez faire greve en Chine tiens et apres on en reparle.

Quand à comparer ca avec les grand combats civique et sociaux du siecle dernier... laissez moi rire!

genre"avoir cessé d'avoir une conscience"    
Ecoute je ne vais pas essayer de te convaincre, d'après les posts que j'ai lu de toi, tu es assez extremiste.
Tu comprends donc qu'il me serait stupide d'essayer de discuter avec toi sur ce point.  

Dans le sens d'esprit critique évidemment...