Reprise du message précédent :

 
oui  

Donc c'est logique qu'on en arrive pas aux mêmes conclusions

 
Un roti de porc avarié reste un roti de porc mais c'est pas pour autant que tu va le manger au repas de famille dominical!
 
   

 
Ne pas confondre vengeance et justice. D'un point de vue justice je suis totalement contre la peine de mort, d'un point de vue vengeance si jamais un type tuait qqun de ma famille je ne sais pas comment je réagirai (à mon avis je le tuerai/torturerai/détruirai, et ca me fait un peu peur )
 
Bref on peut pas débattre de ca à coup de "et si c'était ton père"

 
 
oups tu n'y vas pas de main morte
 
tu me diras avec ton avatar  

Ben, quelque part, si, on peut : c'est pas parce que t'es pas directement concerné par une affaire que t'as pas le droit de penser aux victimes
A partir de là c'est quand même facile de se dire que bon, y'a quand même une certaines population carcérale qui n'a que ce qu'elle mérite

La vraie question n'est pas celle-la.
 
La vraie question est : est-ce que faire appliquer la loi, toute la loi et y compris en prison, est-ce que cela peut en valoir la peine pour la societe ? Est-ce que par cela on peut esperer qu'une part non negligeable des detenus se comportent mieux dedans pendant, dehors ensuite ?

 
Tu dois juger sciemment, à mon avis "se mettre à la place des victimes" c'est pas une bonne idée parce que tu zappes le reste du problème. Par exemple ans le cadre d'un pédophile VS victimes, faut penser aux victimes ET se demander comment la société en est arrivé à produire ce type d'individus (genre s'il a été violé étant gosse et pris en charge par personne, ce genre de truc quoi)... Bref c'est plus compliqué que "défendre la victime à donf / casser du coupable au ptit dej"

 
Quelque part, si, ça revient donc à se demander si le cadre prévu (des prisons pas trop cradingue) était envisageable, ça donnerait des résultats concluants.
Parce qu'en dehors de la prison (dans des meilleurs conditions, ça coute rien d'essayer   ) je vois pas ce que vous voulez tenter d'autres  
 
 
EDIT : une fois encore, faudrait pouvoir faire du cas par cas. Mais zut quoi, la société elle a bon dos aussi.
Je roule bourrée et trop vite, et j'écrase une ptite vieille, c'est pas la société hein, c'est moi.
La responsabilisation, c'est bien aussi.

 
non j'ai bcp de tendances suicidaires

Moi je me suis toujours dit que quand on était SDF c'etait un bon plan de faire de la taule: On est nourri, logé, blanchi, et tout ca gratos  

 
putain moi aussi   je comprenais pas les sdf qui restaient dans la rue
sauf que moi j'ai arrêté de penser ça à 10 ans

J'ai voté  
 
6.  Non-Non, des conditions de vie lamentables en prison vont au moins faire diminuer la récidive. La Prison c'est pas l'Hotel
 
Car j'aime bien cette phrase : La Prison c'est pas l'Hotel
 
Pourquoi devrait-on faire des fleurs à des connards ?

 
and we have a wouineur.  

Les connards ont aussi droit à la dignité humaine, toi en premier.

je comprends toujours pas de quelle dignité humaine il s'agit. celle des droits de l'Hommes que ces memes hommes en taule ont parfois bafoué d'une maniere ou d'une autre et selon le delit?

non non, pour celle de la victime le coupable s'est pris de la prison dans la gueule. on parle bien de la dignité du coupable. même un criminel a des droits, ben oui c'est un être humain. à moins que tu considères que les prisonniers ne sont pas des êtres humains et que donc les droits de l'homme ne doivent pas leur être appliqués... mais là, ça devient du grand n'importe quoi...

 
Quand tu connaiteras "de loin" une famille détruite à cause d'un pédophile tu changeras peut etre d'idée Ya pas de mickael scofield en prison ...

 
hum. et a ce titre la peine de mort pratiquée dans certains pays occidentaux c'est surement en accord et respectueux des droits de l'homme hein    
 
tu peux aller en parler a Bush si tu veux    
 
ce sont des etres humains oui. ils doivent etre traités comme tel mais avec les egards que l'ont peut porter a des criminels. c'est a dire pas les memes que ceux qui sont dehors et qui jouissent de leur droit car integres. mais parler de dignité. je trouve ca d'un deplacé

 
ouais quand au bout du rouleau sans un rond, au chomage depuis des mois tu voleras une voiture tu seras bien content que quelqu'un aie penser aux droits de l'homme même pour les prisonniers (ça s'adresse pas à toi hein)
c'est facile de cracher sur les prisonniers quand t'as eu une vie pepere des parents qui te pousse dans les études (ou du moins à être serieux), quelqu'un sur qui quand t'as eu un coup dur ...
j'donne en aucun cas une excuse à ceux qui ont fauté mais essayer de rélfléchir 2 secondes bordel y'a une raison pour faire des conneries (à part exception viol pédo ...) on fait pas ça comme ça pour le plaisir

 
pas faux, mais à défaut de respecter leur dignité (ils ont perdu le droit d'exiger que cette dernière soit respectée je pense en faisait du mal à autrui) il faut respecter les droits de l'Homme

 
J'ai eu peur
 

 
 
non mais on le fait en son ame et conscience la ou d'autre ne le font pas.
 
personne ne te pousse a commettre un delit et quoiqu'il en soit il y a d'autre moyens d'exprimer son desarroi  plutot que de tomber dans la violence.
 
mais la fierté de certains qui prefere rester dans la merde plutot que de demander de l'aide .... ca fait peur.
 
si ca c'est de la dignité, j'appelle ca de la connerie.

Sinon encore un truc, c'est trop facile d'excuser les gens ...

tu sais ce qu'ils représentent les pédophiles en prison? probablement moins de 1% du total des prisonniers. et même ces tarés ont des droits. même pol pot avaient des droits et méritait un procès équitable et des conditions d'incarcérations respectueuses des droits de l'homme.  
tu veux quoi toi? torturer les salauds et perdre ce qui te distingue d'eux, ce qui fait que tu as légitimement le droit de les juger? à partir du moment où une société hôte des droits à une quelconque minorité (les prisonniers en sont une), elle devient dictatoriale et c'est le début du règne de l'arbitraire. les droits de l'homme sont applicables à tous quelque soit nos actes.  
et puis l'émotion n'a rien à faire là, on parle de principes généraux et pas de cas particuliers, c'est le principe de la loi.

non

and we have a wouineur.  
 
Combien de fois faudra il te répéter, que justement le principe de la dignité humaine s'applique à chaque humain du simple fait qu'il soit né ?
 
NON tu ne peux pas retirer ça à qui que ce soit, qu'il soit noir,nazi,juif,homo,pute ou bruleur de bus.

 
 
oui enfin avant ca tu oublies la justice hein  

 
 
ouais dommage que ce principe dela dignité s'applique pas aux animaux de la planete parceque question diignité des etres vivants, la leur est bien bien bafoué par les droits que se sont octroyés les Hommes.

 
Moi je veux torturé personne mais pas non plus rendre la prison "cool"
 
Le minimun vital ok, mais la Télé, le cable, etc ... c'est pas la fete !!!

 
Eu, oui, peut-être    
 
Mais dans le cadre de ce débat-ci, ça n'a strictement rien à foutre là    
 
A moins bien sûr que tu ne considère ces criminels comme des animaux, d'où ce rapprochement dans ton esprit.

Il faut un minimum de confort mais sans plus.

la dignité est attachée à la personne humaine. si tu ne comprends pas ça, tu ne comprends pas ce qu'est la notion de droits de l'homme. on ne relativise pas la dignité humaine, elle est absolue et universelle. c'est elle qui fonde nos droits, notre humanité.  

 
 
nan c'etait juste un Troll bien gras  
 
tant qu'a etre wouineur hein
 
je m'excuse.

 
mais nous sommes des animaux, des mamiferes. en quoi notre dignité est-elle plus valable que celle des autres especes?
 
si vous voulez parler de dignité faut pas seulement s'arreter a celle qui est arbitrairement fixé par l'Homme.
 
 
 

c'est plus le débat là. on parle de la dignité des prisonniers... mais si tu veux parler de celle des animaux, allons y, je crois qu'on s'éloigne du sujet mais si ça te fait plaisir ...

non non  j'arretes la
 
j'entends bien vos explications. Les droits de l'Homme en tant qu'institution fondamentale y'a rien a en dire.
 
que la dignité humaine soit respectée c'est effectivement la base de tout
 
je pense juste que nous, pays occidentaux, sommes loin de pouvoir donner des lecons sur la de dignité et le respect des droits de l'Homme
 
c'est tout

 
Je trouve que les conditions de détention des canaris sont intolérables!
 
Que fait l'état? rien...
 
 

t'es tellement à court d'argument que tu diriges le débat vers un sujet totalement hs ou tu te soucies vraiment de l'égalité des autres animaux par rapport à l'Homme ?