D'façon y'a pas UNE solution : les plus gentils d'entre vous imaginentn quoi exactement ?
Qu'en leur filant de la bonne bouffe, une cellule plus spacieuse et une téloche on en fera des bons samaritains ?  

tu parles ! en sortant de taule ils auraient moin que ca ...

C'est bien un (à défaut d'être LE) problème, et c'est aussi pour ça que je suis d'accord avec je-ne-sais-plus-qui qui parlait de priorité : p'tet qu'avant de penser à ceux qui sont en prison et qui ont une raison d'y être, on pourrait penser, au hasard, à ceux qui sont dans la rue ? Ceux qu'ont pas de tunes pour bouffer ? Ou se laver ?

c'est pas de la morale bien pensante.
 
il y a different degrés de crimes et de peines. pourquoi ne devrait-il pas y avoir differents degrés de prisons? explique. j'attends.

Me rappel d'un docu Américain ou un bon Texan était interrogé sur les innocents passé à la chambre a gaz.  
Réponse de l intéressé :
c est une guerre contre le crime, dans toute guerre il y a des victimes innocentes....

le raisonnement est le meme. quand t'as cramé des bus elle est ou la dignité ?  
 
quand t'as escroqué des gens elle est ou la dignité?    
 
quand t'as voler des gens elle est ou la dignité?  

Enfin tu restes un être vivant, elle devrait être là la dignité ...

Aux Usa, il y a toute une industrie carcéralle.  En effet, là-bas les prisons sont privées ET rentables.  A tel point que cela a poussé certains à ce dire que la solution du problème au chômage était l'incarcération.
En France aussi les détenus travaillent.  Evidemment ils ne sont pas vraiment payés, ce qui donne un coup de main d'oeuvre très bas.
Aux USA, les calls-centers sont souvent situés dans les prisons (pensez-y la prochaine fois que vous râlerez en appelant la hot-line, le type au boût du fil est peut-être un tueur multirécidiviste).
C'est également un argument contre la peine de mort, car on dit qu'en éliminant un condamné, on ne fera pas supporter le coût de son entretien par la société, mais en fait, il travaillera toute sa vie, et donc cet argument tombe.

Le problème des prisons c'est qu'elle coûtent très cher au contribuable!
 
LA SOLUTION?
 
réinstaurer le bagne!
 
au lieu de les laisser croupir à 12 dans leur cellule à trafiquer tout et n'importe quoi, faut les faire bosser 12-15h par jour a salaire régressif en fonction de la peine! (petite peine salaire bas, grosse peine salaire très bas, pérpét. pas de salaire)
 
tous les types de travaux "penibles" pourraient y être effectués (textile, montage, travail à la chaine etc.)
 
premierement ca les occupera et ils s'ennuierons moins!
 
deuxièmement ils serons fatigués donc moins d'énergie pour fomenter des coups
 
troisièmement ca permetrais a la prison de dégager des bénéfices et d'alléger ainsi la charge sur le contribuable. on pourrait alors le
 
quatrièmement, ca permettrait d'éviter que certaines entreprises nationnales délocalisent leur production dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché (chine ou tunisie p. ex.), elles pourraient ainsi utiliser les services de la prison.
 
cinquièmement je suis sûr que ca aurait un coté dissuadif sur la petite délinquance.
 
sixèmement ca leur permetraient d'apprendre un métier et d'avoir un peu d'argent a leur sortie pour pas être à la rue.
 
En fait y a pleins d'avantages a réhabiliter les bagnes!
 
 

[quotemsg=9950050,117,422744]
Je parle des coups pour l'extèrieur de la prison
Ils sont a l interieur, les coups qu ils peuvent faire a l'exterieur concerne .. 1% des prisonié ? (faut arreter The Shield avec le big boss qui fait tout son deal depuis ses bareaux.
Beaucoup de coups se préparent en prison, c'est également là que les reseaux de connaissances ce tissent.
 
En les faisant travailler commes des boeufs! 12-15h/jours pour des entreprises privées ca va dégager des bénéfices crois-moi!
Tu ne trouvera pas pire travailleur que celui qui est forcé sans bonus au bout
quand il en aura marre d'être fouetté il se mettra au boulot!
 
Si les entreprises délocalisent y a de toutes facons des licenciements alors ca change rien, sauf que le bénéfice c'est pas la chine qui va l'encaisser mais les entreprises et les prisons, donc moins d'impots a payer et augmentation du pouvoir d'achat des contribuables
Il y a bien longtemps que les entreprise ne sont plus francaise, elle sotn internationnal, appartienent a des acctionnaires au 4 coins de la planette. tu fera des chaumeurs francais, des exploité francais. mais rien de plus
Elles ont pas toutes leur siége social aux iles caïmans non plus!
 
Une fois que leur grand frère aura fait 2 ans de bagne ils comprenderont petit à petitdans tes reves
Ben ils iront grossir les rangs des employés incarcérés!
 
Ben là  ils seraient obligés!
lol, l'ecole est obligatoire jusqu a 16 ans ...  on devrait etre tous des Einstein de 16 ans alors ?
Là je vois pas le rapport?!

Et t'en fais quoi de ce Texan ? Il est quoi pour toi ? Un exemple a suivre, un repoussoir, l'illustration d'un serieux decalage dans les mentalites ? D'ailleurs l'evolution des mentalites vers plus de repression, de ce cote-ci de l'Atlantique, faut-il y voir une consequence de plus de l'influence de la culture US ??
 
Et encore une fois, je ne parle meme pas des consequences pour les prisonniers, le bilan actuel est mauvais pour LA SOCIETE, car la prison est criminogene, transformant le petit delinquant en individu reellement dangereux.

on améliore l'état des prisons parce que c'est notre devoir d'humain, tout simplement.

Désolée, ma conscience d'humain ne se sent pas dans l'obligation de faire le moindre effort pour des gens qui sont arrivés là où ils sont par leur propre faute

Et les devoirs d'humains de ceux qui sont enfermés parce qu'ils ont fait une grosse grosse bétise ?
 
Quitte à retomber dans les clichés d'avant, j'imagine que *notre devoir d'humain* fait que chacun d'entre nous se prive de son superflu petit confort pour venir en aide à toutes les associations humanitaires qu'il peut ?
 
Désolée, ma conscience d'humain ne se sent pas dans l'obligation de faire le moindre effort pour des gens qui sont arrivés là où ils sont par leur propre faute

C'est pas toujours leur faute justement.  Comme on l'a dit, il y a pas mal de gars qui sont en attente d'un jugement où ils seront innocentés, il y a des erreurs judiciaires.  D'autres qui ont eu un mauvais avocat, etc.

et le prédéterminisme social, tu le mets aux oubliettes de la pensé?... excuse moi mais c'est assez simpliste de dire que ceux qui sont en taules le sont parce qu'ils l'ont voulu. regarde les stats sur les origines sociales des prisonniers, ça devrait calmer tes ardeurs. bien que quand on ne se sent pas solidaire de ses congénères, il n'y a pas grand chose à faire pour vous convaincre que les prisonniers ne sont pas des bêtes.

Beaucoup de coups se préparent en prison, c'est également là que les reseaux de connaissances ce tissent.
Redonne des exemple ?  
parce que ca reste quand meme vachement anecdotique je trouve ton histoire
J'avais un pote qui a fait 20 jours et ben il m'a dit qu'on lui avait jamais proposé autant d'"oportunités" pour lorsque il serait dehors...
quand il en aura marre d'être fouetté il se mettra au boulot!
Ca a marché avec les années d'esclavage ?
arff satané nég... esclave ils se sont rebiffé ca a fait des mort
(si mon jeu de mot choque,... je le laisserais, j aime choquer, mais sachez que c est pas du tout ma mentalité9
Le coton était de bien meilleure qualité!
 
Elles ont pas toutes leur siége social aux iles caïmans non plus! Elles irront surement la bas pour encors reduire les dernier coups administratifs.
Pas si elles sont compétitives avec le reste du monde!
 
Ben ils iront grossir les rangs des employés incarcérés!
Coool, restera plus que les riches et la classe tres haute socialle dans nos rue, ce sera bien plus sur, tu a raison
tous les pauvres ne sont pas forcément délinquants! tous les riches ne sont pas forcément honnètes!
 
Là je vois pas le rapport?!
c'est pourtant tres claire : C est pas parce que tu est obligé d'etudier que tu apprend
Ouais mais je disait juste qu'ils seraient obligés de bosser et que donc ils auraient tous un petit pécule a leur sortie.

Et puis et puis et puis...
Je m'attaque depuis le début aux gens qui sont en prison parce qu'ils ont fait un truc grave.
Pas de bol, on les met dans la même boite que ceux qui ont fait un truc moins grave, voir ceux qui ont rien fait du tout : qu'est ce que tu veux que j'y fasse ?
 
Alors non, je me sens pas solidaires, j'suis désolée. Quitte à donner dans le changement de monde, j'irai plutôt voir si je peux pas filer un coup de main en Afrique.
Où en Asie. Là où y'a des ptits n'enfants qui fabriquent nos baskets et nos fringues.
Chacun porte sa croix.

Et puis et puis et puis...
Je m'attaque depuis le début aux gens qui sont en prison parce qu'ils ont fait un truc grave.
Pas de bol, on les met dans la même boite que ceux qui ont fait un truc moins grave, voir ceux qui ont rien fait du tout : qu'est ce que tu veux que j'y fasse ?
 
Alors non, je me sens pas solidaires, j'suis désolée. Quitte à donner dans le changement de monde, j'irai plutôt voir si je peux pas filer un coup de main en Afrique.
Où en Asie. Là où y'a des ptits n'enfants qui fabriquent nos baskets et nos fringues.
Chacun porte sa croix.

Y'a de pauvres innocents... dans la rue aussi
Si je dois me bouger pour changer un truc dans l'humanité, bah ça sera pas les prisons.
C'est p'tet pas toujours leur faute, mais des fois, ça l'est quand même.
Je sais, c'pas juste, c'est égoïste.
C'est pas de bol.

droit de l'homme toussa

 
tous les pauvres ne sont pas forcément délinquants! tous les riches ne sont pas forcément honnètes!
 

Pasteur Martin Niemöller

...

God win point.
 
on peut fermer le topic.

Et puis et puis et puis...
Je m'attaque depuis le début aux gens qui sont en prison parce qu'ils ont fait un truc grave.
Pas de bol, on les met dans la même boite que ceux qui ont fait un truc moins grave, voir ceux qui ont rien fait du tout : qu'est ce que tu veux que j'y fasse ?
 
Alors non, je me sens pas solidaires, j'suis désolée. Quitte à donner dans le changement de monde, j'irai plutôt voir si je peux pas filer un coup de main en Afrique.
Où en Asie. Là où y'a des ptits n'enfants qui fabriquent nos baskets et nos fringues.
Chacun porte sa croix.

Mais, sérieusement : vous intervenez partout où vous considérez qu'il y a une perte de dignité ?
Moi je peux pas, pas assez de bras, pas assez de tunes, alors je suis obligée de faire un tri... et ce tri, je le fait selon des critères certes subjectifs, mais bon, il en faut.
De fait, ces fameux critères (perso et subjectifs, je répète pour que ça soit bien clair), la prison arrive pas en tête de mes priorités... pas du tout

ce que j'essaye de te dire c'est que selon moi la cause des enfants du tiers monde n'est pas plus noble que celle des conditions de vie de nos prisonniers, elles se valent. alors que tu préfères t'occuper des mômes du 1/3 monde c'est ton choix mais ne dit pas que c'est plus important. parce que si tu es sensible à la cause humanitaire, toutes les injustices doivent te révolter, il ne peut pas y avoir de "deux poids, deux mesures" en la matière ou alors c'est pas sincère...

Je trouve pas que la cause pour améliorer la condition d'enfants innocents abusés soit égale à celle du confort de dangereux criminels qui ont tués ou violé!
 
 

c'est ce qu'on appelle un raccourci intellectuel et un beau... je te parle de principe, je me fiche totalement de savoir ce qu'un prisonnier à fait, je le vois avant tout comme un être humain.

c'est ce qu'on appelle un raccourci intellectuel et un beau... je te parle de principe, je me fiche totalement de savoir ce qu'un prisonnier à fait, je le vois avant tout comme un être humain.

Si tous les hommes naissent égaux ca veut pas dire qu'ils le restent par la suite!
 
en fonction des actes commis on doit pouvoir établir un echelle de qualité d'un être humain!
 
p.ex je placerai pas M. Fourniret sur le même plan que mère Thèresa...
 
ben c'est pareil pour un petit gosse exploité au bengladesh et un prisonnier de Fleuris-Merogis...
 

Honnêtement, un mec viole ta mère, et tue ton frère (évite moi le "j'ai pas de frère lolilol" ), tu le voies toujours comme un être humain qui faut pas martyriser ?
C'est pas ironique hein, c'est une vraie question