Reprise du message précédent :
D'accord sur la prise en compte d'un modèle mondial, qui tire vers le bas certaines de nos activités.
Mais j'en retients la necessité de s'y adapter..certains pays y parviennent; après tout il n'ya pas que la Chine et l'Inde qui réussissent à tourner.
 
Sinon j'ai beaucoup de mal à louer le dynamisme et l'efficacité de notre modèle comme toi Dindon.
Je suis très perplexe quant aux prétendues mesures libérales pronées dans notre pays:
on ne parle que d'élévation ou de hausse des subventions, des charges et autres...or j'y vois surtout -que ce soit dans un sens ou dans un autre- la main mise de l'intervention étatique: pas très libéral.
(d'autant plus que les administrations françaises, qui sont qd même les intermediaires entre l'Etat et le secteur privé, ont un amour de l'entreprise très relatif..)
Moi j'aimerais que l'on laisse un peu plus les entreprises (de l'artisant, la PME -1er gisement d'emplois- à la grosse multi.) embaucher & licencier en fonction de leurs besoins; et non pas la peur au ventre..

ben ouais, on est pas dans un pays liberal, je l'ai toujours pensé et tous les jours (surtout en ce moment) on voit bien qu'on est pas prêt à limiter l'intervention de l'etat dans l'economie...
tant pis...
... en france les avancées se font à quand on est au pied du mur, dans la douleur et le sang... normal on est incapable d'anticiper le moindre changement, mais il parait que c'est ca notre 'force' : la révolution...
 
moi j'dis, on a pas le cul sorti des ronces !
 
 

 
 
Tu viens de quelle planete ?

Moi je me demande plutôt de quelle planète viennent ceux qui estiment que notre modèle tient vaillement la route, quand la moitié des analystes/économistes/chroniqueurs le jugent proche de la sortie de route.
Donc cela devrait -au moins- faire débat; et c'etait pour avoir un peu l'avis des différents forumeurs que j'ai lançé ce topic.
Résultat : 3/4 des réponses type :t'es un vulgaire libéral.
Effectivement, le débat n'est pas pour demain..

 
je le suis déjà, si tu savais comme c'est bon    

Ben oui je sais, mon père est fonctionnaire aussi, c'est pas pour autant que je le considère comme un branleur

et l'autres moitié elle dit quoi? on en tient pas compte?

la possible sortie de route est surtout le seul argument pour tenter de faire rentrer dans le rang le modele Francais, simplement parceque notre modele n'est pas suffisement rentable. Il n'est pas plus ni moin en faillite qu'un autre, simplement moin rentable economiquement parlant (donc moin interessant pour les Etres Humains ayant soif de pouvoir et d'argent) car il se preoccupe plus des citoyens (du social donc) que d'autre.

Mais la question ce n'est pas de savoir ce qu'en dit l'autre moitié, c'est de savoir quel débat cette opposition génère :
et en l'occurence AUCUN débat sur une remise en question de notre modèle.
C'est contre cette passivité que je m'élève.
 
Zed, tu dis que notre modèle n'est pas suffisamment rentable, tu y vois la conséquence d'un positionnement idéologique (solidarité/social) de notre modèle.
Et il y a 30 ans, notre modèle n'etait pas rentable?
Aujourd'hui, notre modèle n'est PLUS rentable..

 
Et t'as vu ça où qu'il y avait aucun débat   ?

Le débat inter-intellectuels dans la presse n'interesse qu'une (toute?) petite partie des français.
Ici, comme ailleurs, tout passe par la TV.
Or, à part de mémoire une récent n° d'Un oeil sur la Planete consacré à la France vue par des étrangers, il n'y a aucune sensibilisation à ce débat de la part des journalistes tv.
Ce n'est pas pour rien que ni la Gauche ni la Droite ne parlent sérieusement du modèle français (éco. je m'entends) :
les élécteurs ne veulent pas en entendre parler, voilà tout  

 
mais de quelle moitié parles tu? et de quoi parle t'elle? il y a debat si il y a opposition. et la on observe juste une bande d'economistes/analystes/cequetuveux s'evertuer a nous chanter a tue-tete que la France va mal, que son modele sociale est revolu etc etc etc etc.
 
 

Ben je sais pas moi, il me semble que c'est vrai ???
-chômage massif et durable
-perte de compétitivité nationale (je le répète, merci le tourisme)
-revenus qui stagnent (moitié des français gagnent moins de 1500€/mois)
-sécu en detresse
-réforme des retraites indispensable et pour l'instant inenvisageable (vu qu'il faut travailler..plus longtemps)
-endettement colossal au point d'être un des sujets de la campagne
 
Avec tout ça, tu considères que la France va bien    
 
Tu n'as pas un peu d'ambition pour ton pays?

 
Ben la télé c'est la télé quoi, on va pas leurs demander de créer un débat interressant vu que c'est basé sur l'audimat.
 
Par contre oui la presse en générale relate assez bien se débat il me semble, tant elle est large et pluraliste... Pour les politiques, je pense qu'ls se préoccupent de notre système économique et sociale, mais bon c'est sur que si tu te bases sur leurs prestations télévisuelles c'est pas gagné. Déjà, à lire les programmes, je pense qu'on peut voir déjà différents modèles économiques et sociaux se dégager bien loins de se ressembler tous...

Je suis entierement d'accord avec toi sur ce point : ne pas trop attendre de la TV.
 
J'espère en tout cas, que ce soit Ségo, Sarko, ou Bayrou, que le vent de fraicheur qu'ils apporteront à une fonction présidentielle sclérosée permettra de sensibiliser nos concitoyens à la nécessité de faire des réformes.
 
En admettre la nécessité me semble déjà une énorme avancée; après s'il faut attendre 2012 pour passer concrêtement à l'application des mesures, bah ce sera déjà ça  

 
Y a eu des réformes quand même récemment, t'as pas vu   ...

 
En quoi est-ce un mal ?

Je veux bien qu'on me cite les grandes réformes récentes
 
Yop : ce ne serait pas un mal si cela n'entrainait pas la même difficulté à embaucher

 
Ben retraites en 2003, sécu en 2005 me semble t il, et j'en passe, je vais voir ça...

Bah non, la réforme des retraites c'était du bidon, elle est entierement à refaire.
C'est vrai que ca bouge plus pour la secu par contre

Entièrement ou pas du tout à refaire.  
 
Faut bien comprendre que le problème, je dirai même le SEUL problème socio-économique en France, c'est le chomage de masse.
 
Si on réussit à bien le faire baisser, on résoud tous les problèmes d'un coup : on renfloue les caisses de la sécu, des retraites et de l'état.
 
Le problème actuel des retraites est principalement du au faible nombre de cotisants. Avec 1 ou 2 millions de chomeurs en moins et donc de cotisants en plus, ce problème disparait et on a plus besoin de réformer ce système.
 
Donc attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain

 
Le problème étant de trouver les solutions pour le chomage, c'est pas gagné...  

 
 
On l'a dit, pour faire baisser le chômage il faut faciliter les licenciements.

 
, c'est vrai que c'est limpide comme raisonnement.

D'accord sur la prédominence du chômage comme explication à nombre de nos problèmes.
Par contre je ne suis pas d'accord avec Ernestor concernant les retraites :
en qq décénies, le rapport  travailleurs cotiseurs/retraités s'est inversé (de 2 pour 1 on est passé à 1 pour 2)
Donc 1 millions de travailleurs en + ne résoudra pas le problème.
J'ai entendu hier (cf. France5/Cdans l'air/Vidéo sur l'identité national) un essayiste qui évoquait un rapport européen qui indique que dans les décennies à venir, l'Europe aura besoin de plus de 80 millions d'immigrés pour faire face au repli démographique..

Tu répond toi même à ta remarque : si 80 millions de travailleurs viennent en plus, ça fera autant de cotisants
 
Le problème des rettraites, même si effectivement tout n'ira pas bien, n'est pas aussi dramatique que nous le présentent les libéraux (qui voudraient le casser en fait, c'est pas plus compliqué que ça).

 
 
Avant de se lancer dans une "réforme" des retraites, le principal point à régler c'est le pourquoi on se débarasse des gens à 50ans dans les entreprises.
 
Aucun allongement de la durée de cotisation ne sera autre chose qu'une vaste fumisterie si on ne règle pas d'abord ce problème là.

 
En effet, c'est la qu'on voit que les entreprises ne sont pas si contraintes que ça. De plus le CDD pour seinors, quelle horreur ce truc!

+1

ben heuuu la grise qui rayone a donf tellement y a de la lumiere dessus !
 
c'est quoi qui te fait bondir?