Ce que je comprends mal, c'est qu'il n'y a aucun témoin d'éventuels attouchements sexuels, si on peut appeler ça de la sorte, et ces gosses ont été renvoyés.
 
C'est qd même bizarre comme affaire.
 
On accuse des individus qui n'ont aucune possiblité de comprendre ce qu'ils ont fait, pour des faits que personne n'a vu.

Ce que je comprends mal, c'est qu'il n'y a aucun témoin d'éventuels attouchements sexuels, si on peut appeler ça de la sorte, et ces gosses ont été renvoyés.
 
C'est qd même bizarre comme affaire.
 
On accuse des individus qui n'ont aucune possiblité de comprendre ce qu'ils ont fait, pour des faits que personne n'a vu.

moi je jouai a touche-pipi aussi mais avec des filles

faut arrêter la parano, on parle de mômes de 4 ans ... c'était tout simplement un jeu... Je préfère milles fois  ces "pervers" de 4ans, que ceux de 40-50 ans qui font des traffics de photos pédophiles sur internet ou qui vont aux phillipines pour se vider....
 
En plus "métro".... pour remplir leurs colonnes "faits divers" ils mettent que de la merde...

Oui, l'affaire est en effet très bizarre, d'autant plus que dans les écoles maternelles, ils sont habitués au touche-pipi (c'est de toutes manières enseigné aux instituteurs). S'ils se sont alarmés de la sorte, c'est sans doute pas sans raison, mais vu l'âge des enfants en question, il est fort probable qu'ils n'ont pas voulu étaler tous les détails et ont préféré renvoyer les enfants en question.

je trouve l'argument tendentieux. nombre d'affaire ne comportent aucun temoin autre que la victime, doit on pour autant refuser de les instruire ?
la parole d'une victime ne suffit elle plus ?

je trouve l'argument tendentieux. nombre d'affaire ne comportent aucun temoin autre que la victime, doit on pour autant refuser de les instruire ?
la parole d'une victime ne suffit elle plus ?

Non, vu qu'elle peut mentir.
Il faut des preuves matérielles aussi.

moi je jouai a touche-pipi aussi mais avec des filles

Oui, l'affaire est en effet très bizarre, d'autant plus que dans les écoles maternelles, ils sont habitués au touche-pipi (c'est de toutes manières enseigné aux instituteurs). S'ils se sont alarmés de la sorte, c'est sans doute pas sans raison, mais vu l'âge des enfants en question, il est fort probable qu'ils n'ont pas voulu étaler tous les détails et ont préféré renvoyer les enfants en question.

et ça t'a passé depuis ... ?

oué puis la société d'aujourd'hui aussi. je veux pas aller dans l'extrême mais tout ce qu'on voit à la télé souvent c'est gore pour un enfant. juste un tout ptit exemple : la pub chupa chupe et le plaisir de sucer

oué puis la société d'aujourd'hui aussi. je veux pas aller dans l'extrême mais tout ce qu'on voit à la télé souvent c'est gore pour un enfant. juste un tout ptit exemple : la pub chupa chupe et le plaisir de sucer

c'est pas le problème je sais pas si t'as vu la pub. mais pour une pub comme ca sur de simples bonbons ou sucettes, mettre en fond des bruitages de simulation d'orgasme et autres ba ca le fait pas trop je trouve...

mais c'est quoi ce putain de Troll

je vais elargir un peu ta vision etriquée: quand une fille se fait violer t'es du genre a accuser les parents de la fille a l'avoir autoriser a s'habiller trop sexy?
 
mais degage quoi.  
 
moi j'ai une fille qui en a cauchemardé et pissé au lit pdt 1 mois de vos innocentes histoires de touche pipi a la con, jusqu'au point de plus vouloir aller a l'ecole   (et qui accessoirement revient sur le tapis de temps a autre)
y'a des jeux qui sont innocents, encore plus quand ils sont consentis, et d'autre qui le sont moin et qui doivent etre sanctionnés
 
ah mais c'etait un jeu, pardon du peu, ah mais c'est le bapteme des filles a l'ecole de se faire foutre a poil par des gosses qui n'en sont probablement pas a leurs premiers ecarts, ecarts qui pesent probablement dans la balance de leur renvoi. apres le renvoi n'est pas forcement la solution. ok.
 
mais mesurez vos paroles, a partir du moment ou y'a violence, contrainte, y'a sanction. point c'est marre de votre bien-pensance philosopheuse a 2 sous.

tu ne penses pas que les instits savent faire la difference entre un jeu et une geste plus grave ?

mais c'est quoi ce putain de Troll
 
je vais elargir un peu ta vision etriquée: quand une fille se fait violer t'es du genre a accuser les parents de la fille a l'avoir autoriser a s'habiller trop sexy?
 
mais degage quoi.  
 
moi j'ai une fille qui en a cauchemardé et pissé au lit pdt 1 mois de vos innocentes histoires de touche pipi a la con, jusqu'au point de plus vouloir aller a l'ecole   (et qui accessoirement revient sur le tapis de temps a autre)
y'a des jeux qui sont innocents, encore plus quand ils sont consentis, et d'autre qui le sont moin et qui doivent etre sanctionnés
 
ah mais c'etait un jeu, pardon du peu, ah mais c'est le bapteme des filles a l'ecole de se faire foutre a poil par des gosses qui n'en sont probablement pas a leurs premiers ecarts, ecarts qui pesent probablement dans la balance de leur renvoi. apres le renvoi n'est pas forcement la solution. ok.
 
mais mesurez vos paroles, a partir du moment ou y'a violence, contrainte, y'a sanction. point c'est marre de votre bien-pensance philosopheuse a 2 sous.

Mon cher dolohan, il se trouve que je suis éditeur et que mon premier auteur est une femme qui a connu l'inceste et le viol et la matraitance de 5 à 35 ans. Elle en a fait ce livre que je propose à qui voudras bien le lire. Je te propose de le lire ici, dans mon post du 19/10/2006
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] -2.htm#bas
 
En voici un extrait, je le place sous spoiler vu la crudité des termes :
 

 
Je peux te l'envoyer gratuitement en espèrant eclairer ton jugement sur "ces femmes violés qui n'arrivent pas à s'en remettre."  
et que tu compare à des enfants de 5 ans.

mais c'est quoi ce putain de Troll
 
je vais elargir un peu ta vision etriquée: quand une fille se fait violer t'es du genre a accuser les parents de la fille a l'avoir autoriser a s'habiller trop sexy?
 
mais degage quoi.  
 
moi j'ai une fille qui en a cauchemardé et pissé au lit pdt 1 mois de vos innocentes histoires de touche pipi a la con, jusqu'au point de plus vouloir aller a l'ecole   (et qui accessoirement revient sur le tapis de temps a autre)
y'a des jeux qui sont innocents, encore plus quand ils sont consentis, et d'autre qui le sont moin et qui doivent etre sanctionnés
 
ah mais c'etait un jeu, pardon du peu, ah mais c'est le bapteme des filles a l'ecole de se faire foutre a poil par des gosses qui n'en sont probablement pas a leurs premiers ecarts, ecarts qui pesent probablement dans la balance de leur renvoi. apres le renvoi n'est pas forcement la solution. ok.
 
mais mesurez vos paroles, a partir du moment ou y'a violence, contrainte, y'a sanction. point c'est marre de votre bien-pensance philosopheuse a 2 sous.

il est pas question de morale pseudo je sais pas quoi mais de respect des individus, de jeux innocents ou de jeux qui le sont moins et qui ont des consequences. et je me suis deja prononcé sur ce sujet

 relis attentivement mes propos parcque la, tu tournes en rond, mon tres cher Khan.

En gros et pour ne pas partir trop vite dans des amalgames douteux, on parle d'un fait divers particulier dont nous ne savons pas grand chose. 5 enfants sont surpris par les instits, 4 garçons jouent avec une fillette à touche pipi, a priori en contraignant celle-ci. Ce genre de jeux interdits sont courants dans les écoles maternelles à plus ou moins grande échelle et les adultes qui entourent ces enfants sont formés à les éduquer.  
 
Je ne vois pas au nom de quoi il faut faire intervenir la justice, l'exclusion d'enfants si jeunes ne peut que stigmatiser une situation somme toute assez banale. Une surveillance accrue appuyée d'une explication solide avec les bambins devrait suffir... que dis-je... aurait dû suffir. Il ne s'agit pas, alors, de comparer les sevices adultes/mineurs et cette ridicule affaire de cours d'école. Il n'y a ici aucune preuve à mettre en évidence. Le fait que la fillette fut ou non réellement violentée et quelque soit le dergré de violence, cela concerne des enfants de 5 ans. Aussi, le rôle de tout éducateur qui se respecte est d'expliquer, conscientiser les momes, les punir en interne, comprendre leur motivation.
 
Ici, encore une fois, c'est l'éducation qui démissionne et se laisse submerger par l'actualité.
 
Maintenant, si les notions de viol existent chez les mineurs de 5 ans, ils existent hélas bel et bien, mais ils ne concernent que des violeurs adultes. Vouloir imputer à ces gamins le simple concept d'agression sexuelle est un véritable non-sens, un amalgame dangereux, une dérive sociale.
 
"je ne comprends donc pas la finalité de ton intervention..."
Peut-être la comprendras-tu mieux formulée ainsi :
 
Ton raisonnement d'adulte ne correspond pas à une réalité infantile de la sexualité. La reaction disproportionnée  de l'appareil éducatif montre son abandon à vouloir éduquer. Il est en plus extremement dangereux de laisser croire qu'à 5 ans on est responsable des ses actes. L'exclusion n'a, par consequent, aucun sens.
 
Voilà, en effet je ne comprends sans doute pas tout, mais invoquer le droit des victimes dans une situation pareil c'est un peu fort de café. Comme il a été dit plus haut, pourquoi ne pas placer tous les garçons sous castration chimique dès leur plus jeune age (cela n'aurait aucun effet particulier, c'est hormonal), comme ça plus de viol dans les cours de récréation des maternelles... N'importe quoi !
 
Je comprends que les parents s'inquiètent, je ne comprends pas qu'on abonde dans leur sens en faisant passer la repression avant l'éducation. Si le but est de vouloir que leur petite fille passe de merveilleuses journées sur les bancs de l'école publique, retournons aux écoles filles/garçons... et quoi ??? Les filles sont-elles d'une infinie tendresse entre elles ?

Dites dolohan et salutatous2, si on allait plus loin dans votre raisonnement, ne pourrait-on pas dire que blablater (pardon, débattre) sur un simple fait divers à l'importance ténébreuse, puisque sujette à jugement de valeur, n'est pas abonder dans le sens de ce que vous rejetez ?
 
Est-il, dans tout ceci, réellement question d'éducation, de morale, de violence, de société ou que sais-je encore, ou alors s'agit-il simplement d'enfants ne mesurant pas la portée réelle de leurs actes ?
 
En d'autres termes, doit-on remettre en cause la société dans son ensemble (ou même l'enseignement) pour un fait divers qui n'est ni vérifié ni vérifiable ?
 
Pour en finir, je tiendrai à vous faire remarquer que toute expérience est limitée. Ne vous appuyez pas uniquement sur ce que vous avez vu ou connu, cela ne suffit pas pour se faire une idée caussue de ce qui nous entoure...

je pense que ma preocupation est legitime. je ne vois pas ce fait divers comme un innocent touche pipi, mais comme un glissement vers la maternelle de comportements matures. je ne pretends bien evidement pas qu'ils sont le fruit de pulsion et que les enfants avaient l'intention de forcer cette fille a un acte sexuel, par contre je pense que leur maniere leur sont inspirés par leur contexte socio culturel : machisme, violence, sexisme. par mimetisme, ils utilisent les mots et les manieres de leurs grand freres et soeur et en viennent a reproduire des actes qu'ils ne comprennent pas eux meme.
ce fait divers est donc plus alarmant par ce qu'il represente (la contamination d'un bastion) que par ce qu'il est.
 
comme je l'ai deja dis, j'ai une amie proffesseur des ecole, elle ne s'occupe certes pas de classes maternelle mais de primaire. cependant, elle est particulierement alarmée par l'evolution des manieres et du vocabulaire de ses momes. insulte a la maitresse (un mome de 7 ans a sortis a sa collegue "jte turais" ), violence verbale et comportement violent dans la cours (rouer de coup un mome au sol), maitrise d'un vocabulaire mature (comprehension des implications de l'expression va te faire enculer).
de fait, je ne suis pas etonné que la maternelle ne soit plus epargnée.
 
comme tu l'as dis, nous n'avons que peut d'elements, et chacun y voit ce qu'il souhaite y voir.

Dites dolohan et salutatous2, si on allait plus loin dans votre raisonnement, ne pourrait-on pas dire que blablater (pardon, débattre) sur un simple fait divers à l'importance ténébreuse, puisque sujette à jugement de valeur, n'est pas abonder dans le sens de ce que vous rejetez ?
 
Est-il, dans tout ceci, réellement question d'éducation, de morale, de violence, de société ou que sais-je encore, ou alors s'agit-il simplement d'enfants ne mesurant pas la portée réelle de leurs actes ?
 
En d'autres termes, doit-on remettre en cause la société dans son ensemble (ou même l'enseignement) pour un fait divers qui n'est ni vérifié ni vérifiable ?
 
Pour en finir, je tiendrai à vous faire remarquer que toute expérience est limitée. Ne vous appuyez pas uniquement sur ce que vous avez vu ou connu, cela ne suffit pas pour se faire une idée caussue de ce qui nous entoure...

Ce qui est certain, c'est que les enfants ont bien été renvoyés, chose qui, d'après salutatous2, et je suis d'accord avec lui, ne devrait arriver en aucun cas.

Tu trouves pas que tu vas loin en disant "ne devrait arriver en aucun cas" il y a bien des cas où la l'expulsion s'impose me semble-t-il...

l'expulsion n'est une solution a rien. elle ne fait que deplacer le probleme.

l'expulsion n'est une solution a rien. elle ne fait que deplacer le probleme.