Reprise du message précédent :

Tu te fiches de nous, ou bien t'as lu un seul post du topic ?  
On se branle des accidents de la route, on parle des gaz d'échappement...

 
   
j'ai lu que l'estimation des morts due à la pollution était de 3800 par an je crois pour la région idf, une étude est sortie ya quelques mois là dessus

 
Ca devient galère les multi quote, je vais donc te répondre dans le désordre
 
Je prend le problème du tabagisme passif au sérieux, je n'accepte cependant pas les mesures arbitraires et très sévères qui dévraient être réservées aux pb plus graves.
 
Pour l'histoire des rencontres entre fumeurs persécutés dehors, j'y ai goûté.. au Canada... en hivers et c'est super dur de tchacher quand tu grelottes

 
si on appliquait la loi Evin a' l automobile ca donne " il existe des lieux ou les voitures ne peuvent pas passer " et on appelle ca des zones pietonnieres
 
Quand a la pollution oui elle a diminue, la pollution au soufre a quasiement disparu, et avec l'installation des filtres a particules et des pots catalytiques, les diesels recents polluent enormenet moins que ceux des annees 80. Le pb c'ets le renouvellement ud parc auto
 
Je parle pas de la pollution industrielle qui n'est aujourd'hui plus un pb majeur, mais un pb ancien en voie de traitement ( pareil il existe toujours des expetions merci de ne pas me sortir le cas de l'usine ou travaille tonton)
 
Il existe une loi, la Loi Evin, si elel etait appliquee quasiment aucun des hotels, restos et bars seraient fumeurs sans de tres gros travaux d'amenagement.
 
Scoulou: au canada la majorite du personnel des bars et boites est non fumeur, je ne connais pas de stats sur le sujet en France. Il en reste pas moins que le tabagisme passif augmente leur exposition a la fumee du tabac, le reduire ne serait que positif dans un objectif de sante public.

 
Bah tu le connais, hein
 
On parle de tabagiste passif et de pollution auto et il nous sort les chiffres de la mortalité des fumeurs et des accidents de bagnole...classique quoi

je viens de retrouver le lien :
 
http://news.doctissimo.fr/article70.html
 
c'est 5000 morts par an en fait

 
je lis en diagonal    
Pour le tabagisme passif, c'est 3000 morts par an, j'ai déjà cité ce chiffre

 
Je veux pas jouer aux casse-couilles mais va-t-en déméler les morts du cancer du poumon chez les non-fumeurs pour les "attribuer" aux bagnoles ou aux clopes

je crois qu'ils en tiennent compte dans ces études ...

Tu connais l'emplact des "zones piétonnières" à Paris ? 10m sous le sol
 
Et les autres villes françaises ft pas bcp mieux (on est loin d'Amsterdam et de ses vélos)...
 
Sinon je suis pas ctre le principe que certains bars/boîtes se fassent non-fumeurs ; je refuse juste celui de l'imposer à tous.

 
le pb c'est qu' apparement il n'existait pas ( ajd je sais pas) pdt tres lgt de fichier recencant les cas de cancer en France ( dossier science et vie sur le cancer il y'a kkes mois), seulement des fihciers locaux plus ou moins specialises ( si un des medecins du forum pouvait confirmer ou infirmer ca serait sympa )

Sympa cette étude, ils donnent des tas de nombre de morts et de pourcentages de cancers des poumons, mais il ne me semble pas qu'ils précisent sur quelle région et quelle taille de population ils font leur étude... Pas très utile.

 
Face a un argument de mauvaise foi, j'emploi des arguments du meme type hein
 
La pollution automobile tue et des reglements nationaux ou europeens sont regulierement adoptes poru faire  baisser cette pollution.
 
Pour la clope rien, je constate c'est tout. Toucher a la pollution auto c'ets genial, toucher a la clope c'ets commentre un attentat a la liberte  

Essay de t'attaquer correctement à la bagnole, tu verra s'il y a pas des émeutes

Ouais sauf que l'Europe a tdce à légèrt chatouiller la pollution auto avec  une plume d'oie, tt en défonçant la pollution tabagique à la masse. Forct, y'en a qui geulent plus

 
Tu es navrant    
 
Non pour la clope, on ne fait rien, il n'y a aucune interdiction dans les lieux publics/ TOUS les transports / sur le lieu de travail....
 
Par contre, pour la bagnole c'est clair, ça bouge, on a vraiment décidé de changer les habitudes des français !!! Mettre des pots catalitiques et édiqueter des normes européennes, voilà qui frappe l'opinion public !!!
 
Et donc, si je te lis bien, le lobdy de la bagnole à tout va est moins puissant que celui des fumeurs ??? Il suffit de voir la levée de boucliers (ou les résultats) des journées sans voiture, du projet de taxe sur les 4x4, des villes qui décident de tranformer le centre-ville en zone piétonne....

 
le pot catalytique et plein d'autres mesures ont fait que les voitures polluent 4 fois moins qu'en 1980 ...
Il est faux de dire que rien n'est fait.
 
D'ailleurs depuis Delanoë est maire, la circulation baisse de 3% par an dans Paris ...

 
J'insiste le pendant de cette mesure de cette mesure appliquée au tabac serait l'imposition de norme de nocivité... pas l'interdiction.

 
bah le hic est que ce que les fumeurs recherchent en fumant c'est justement l'inhalation des trucs nocifs ... et qu'une partie s'en retrouve dans l'air après.
 

  C'est toi qui a fumé pour dire des trucs pareils...
 
Edit: le fumeur recherche sa dose de nicotine, point barre. Le reste ça lui est imposé par les cartels du tabac...

Ben non, leur dépendance, elle vient pas de nul part

 
   
 
si on avait trouvé un moyen de rendre non nocif la cigarette, ca fait longtemps que ca se vendrait non  

Mais tu sors d'où??? L'industrie du tabac RAJOUTE des trucs encore plus nocifs dans la cigarette qu'il n'y en a à la base dans le tabac!
 
Edit: et ce dans le but de rendre les fumeurs encore plus dépendants (ex: amoniac à hautes doses)

 
t'as conscience de la reduction de la pollution des voitures, hors induction par baisse de consommation  Depuis 20 ans ?
 
Absence de soufre ( ou presque), absence de plomb, diminution des autres metaux lourds present, on va vers l'absence de benzene et kkes autres composes ud meme genre a court terme ( me souviens pas de la date exacte), sans compter le pot cata et le filtre a particules plus les probables evolutions moteurs ( je suis nul en meca donc ca je le mets en supposition), faire des essences sans benzene ou derives proches qui n'aient pas une limite d'explosivite basse c'est une gageur en soi, je ne parle meme pas du cout de traitement des dechets de soufre ds le futur du benzene et derives pour les raffineries ( source de perte pour les compagnies petrochimiques)
 
Paris est moins polluee qu'il y'a 20 ans c'est un fait
 
Si on doit embrayer sur la pollution industrielle, il ya une directive sur les produits chimiques qui va sortir d'ici un ou deux ans max et qui promet de faire tres mal, des son adoption et sa mise ne place une quasi revolution ds le monde de l'industrie chimique est a prevoir avec a la cle des progres indeniables en matiere de pollution chimique et de sante publique.
 
 
Donc non le tabac n';est pas un martyr, juste une cause averee de maladies a l'echelle de populations entieres que l'on essaye de reduire .
 

 
bah non justement, car 'le reste' comme tu dis est nécessaire à la bonne combustion, au goût etc etc ...

 
Mais bon dieu essaye un minimum d'être cohérent&honnête !    
 
Le fumeur ne cherche pas spécialement à se suicider, y prend plaisir à inhaler la nicotine, pour le plaisir qu'elle procure. Propose à un fumeur une cigarette avec grosso-modo le goût du tabac auquel il est habitué mais en ayant étudié la composition du tabac pour qu'il ne dégage pas toute les saloperies qu'il contient actuellement et il en sera ravi.
 

 
1/ ne me parle pas comme ça  
2/ ce que tu dis est faux. Les additifs sont nécessaires pour pouvoir fumer les cigarettes. On en a déjà parlé sur ce forum d'ailleurs.

1) désolé je m'emporte.  
2) Comment t'explique les clopes sans additifs?

 
no problémo
 
Ce qui est nocif ce sont les gaz issus de la combustion.
Et il faut des additifs pour favoriser la combustion des cigarettes.
 
Après les cigarettes sans additifs doivent contenir moins de saloperies, mais il y en, c'est obligé ... Ca serait infumable sinon

 
1/ la loi Evin n est pas applique dans les faits, c'est tout ce que je demande. Je dois etre l'un des rares a demander aux fumeurs ds les gares interieures d'eteindre leur clope
2/ je ne parle pas de frapper l'opinion public, je parle d'efficacite des mesures. pots catalytique, reduction de la consommation, interdiction progressice de composes cancerigenes ds les carburants sont des mesures efficaces, c'est tout ce qui compte
3/ les journees sans voiture sont une veritable blague et la taxe sur les 4*4 vouee a l'echec alors ( et je ne vois pas le rapport je t'avoue)
 
pour mon cote navrant, je te laisse le denigrement, je prendrais le debat argumente.

Ayant déjà fumé du tabac pur et frais, directement coupé de la plante et seché, je t'assure que c'est tout à fait fumable et l'arôme est bien meilleur (mais ça ça dépend des goûts de chacun...).

 
Sans parler d'arôme ou quoi que ce soit, les clopes vendues dans le commerce sont "trafiquées". Les produits de combustion, c'est de la connerie, lorsque j'habitais dans le Nord, une collègue achetait son tabac à des paysans du coin (donc garanti sans traitement), bah il se fumait parfaitement