Reprise du message précédent :

ca c'est un point qui a deja été largement debattu: on n'est sur de rien, c'est trop difficile à estimer...
par contre là ou c'est foireux l'histoire de taxes, c'est que justement elles ne sont pas reversées directement à la secu...

 
l'immobilisme, c'est de prétendre que les autres peuvent agir à sa place en premier.
Il est largement plus facile de diminuer par 10 le nombre de morts dû au tabagisme passif que de diminuer la pollution, même si des mesures sont prises. Paris est carément moins polluer qu'en 1980, les voitures polluent bien moins.

toutafay
 
je répondais à pn2, bien sur, vous allez trop vite pour moi là...

 
t'es libre de fumer, mais pas d'enfumer, ca me parait évident non    
ET pour fréquenter de nombreux lieux de sortie, force est de constater que c'est pas le cas, on est systèmatiquement enfumé ...

Ces lieux ne serraient pas interdits aux fumeurs, mais aux cigarrettes allumées, c'est différent.

 
T'es fumeur ? -sinon manger un steack dans un bar augmente le risque de VF pour toi, ou pour tout le monde dans le troquet ?
Des végétariens vont-ils attraper la maladie de la VF parce que les (omni/carni)vores se mangent des steacks ? Par rapport à la cigarette quelle sont tes conclusions ?
 
CQFD.
 
Sinon je pense que ce topic est un peu dur pour les fumeurs qui s'en prennent plein la gu****, alors qu'ils sont plus victimes qu'autre chose, même s'il pensent avoir du plaisir.

ou ca?

 
Perso je serais assez d'accord mais ce n'est pas le bon topic  

Aux dernières nouvelles, le fait de manger à côté de quelqu'un qui bouffe un steak qui a la vache folle n'atteint pas ma santé, de plus aux dernières nouvelles ont interdisait l'importation de viandes en provenance de pays ou cette maladie est "répandue".

Je suis fumeur et je suis pour.
 
Je préfere sortir 5min dehors pour m'en griller une que d'avoir mes vétements qui pue le vieux tabac froid.

Ca dépend dans quel sens. C'est une perte sèche, si le mec n'était pas malade, il n'y aurait pas besoin de le soigner. Ca ne peut que coûter plus cher (pas en sousous, mais en ressources).

Si il meurt rapidement, on économise sur sa retraite

completement pour, les fumeurs me font trop chier dans les bars.

J'ai aussi lu des études qui démontrent que les fumeurs sont contributeurs nets en prenant en compte tous les facteurs (mortalité précoce etc etc)
 
Mais le débat n'est pas là.

C'est on ne peut plus vrai...

La grande majorité ne pense rien du tout, ils n'ont pas le choix. C'est ce qu'il y a de merveilleux avec la dépendance (et je n'accepterai de critiques sur ce point uniquement de la part de fumeurs ou d'ex-fumeurs...)

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En regardant autour de vous, avez vous remarqué que les gens les plus interressant etaient des fumeurs ?
 
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et les meilleurs de tous, c est seux ou il n y a pas que du tabac ????    
 
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Apres faut voir les proportions de fumeur dans les bars et les boites si par exemple une boite interdit de fumer dans son etablissement et que 70% de sa clientele est fumeur ben c'est sur ca va lui faire un coup. Mais d'un autre coté elle peut attirer de nouveau client qui vennait pas à cause justement de la cigarette.  
Bon une fois que le probleme de la cigarette sera reglé ils pouront s'attaquer réelement au probleme de la polution dans les villes, parce que les non fumeurs devraient plus porté leur attention la dessus je pense que sur les clopes dans les bars. Au info ils parlaient d'une ville Milan je croit, ou y marcher toutes la journée equivaux à fumer 15 cigarettes  

 
Exactement donc CQFD
 
Sur ce je vous laisse car ce debat ne va mener a rien :
 
- C'est cool va y avoir 3 cafés/bars/boites non fumeurs a paris pendant 3 mois ?
- Les non fumeurs n'en ont rien a foutre parce qu'ils frequentent des fumeurs pour aller dans ces endroits
- Les fumeurs n'en ont rien a foutre ils iront ailleurs.
 
En definitive, c'est toujours le plus géné qui s'en va, je cautionne pas mais c'est comme ca.

 
le cas des vols long courriers est un bon exemple.
Les fumeurs arrivent bien à se passer de fumer pendant 10 heures maintenant, avant on nous disait que c'était impossible.
Bah ça viendra en boite, quitte à faire un fumoir dans un coin, isolé au niveau climatisation.

Pour et de loin
 
En fait, je ne supporte plus la fumée des cigarettes, je ne sais pas pourquoi (je n'ai jamais été un grand fumeur, juste 2-3 cigarettes par an), mais depuis 4 ans, il arrive assez souvent que je me retrouve avec un mal de tête atroce et des vertiges lorsque je me retrouve à proximité d'une personne fumant.
Mais la vraie raison est, surtout, le fait d'en avoir marre de me retrouver avec des vêtements puant, à cause de cette saloperie d'odeur.
 
Qui plus est, ce genre d'endroit ne serait pas interdit aux fumeurs, mais aux cigarettes, pipes, cigares,...

les fumeurs qui se passent de cigarettes pendant 10h ne sont pas heureux et detendus...
en boite en principe on y va pour s'amuser et se sentir bien    
pourquoi pas l'idée du fumoir  

on peut quand meme faire des distinctions entre un fumeur qui fume ses deux paquets par jours, là ok il est tres intoxiqué. Et un fumeur qui fume moins de 10 cigarettes, il m'arrive de passer un jours sans fumer si je fait un activité, perso j'allume toujours ma premiere clope apres le repas de midi et entre la derniere de la veille et celle si ben j'ai pas eprouvé de manque physique.
 
 Physiquement j'aurait pas de mal à arreter mais au niveau psychologique (plaisir assosier à d'autres plaisirs) ca sera plus dur.
Tout ca pour dire que la clope est un plaisir avant tout, qu'il ne vaut mieux jamais connaitre.

 
j'aimerais ajouter quelque chose sur la notion de plaisir que ressent un fumeur , il n'y aucun plaisir qui s'associe directement au tabac . C'est juste le fait que comme un héroinoman ou autre toxico , quand il va prendre sa dose , ca va enormement le detendre et lui apporter un sentiment de plaisir , dut au soulagement de son manque ( même si il est minime ) . La preuve fumé 5 clope à la suite avec de grandes lattes , vous allez voir , vous allez pas trop apprécier !

ET quand je pense que dans la majorité des salles des profs, ça fumen à mort et ca se fout complétement des profs non fumeurs, je me dis que la france va dans le mur
Les profs qui sont censés instruire nos enfants

c'est faux
la premiere clope que j'ai fumée m'a fait un putain d'effet: j'avais la tete qui tournait un peu et je me sentais treeees bien (non c'etait pas un join, juste une clope   )
de meme quand j'ai repris apres mon premier arret (2mois), le sevrage physique etait terminé et pourtant je l'ai senti le plaisir!!
 
c'etait des exemples extremes et c'est vrai que souvent dans la vie de tout les jours c'est plus la sensation de soulagement que de plaisir mais dire qu'il n'y a aucun plaisir associé à la cigarette est totalement faux  

 
Ils n'ont pas le choix, là je suis pas d'accord, on peut se sortir d'une dépendance, c'est dur mais possible (heu ! je rappelle que je suis ex-fumeur, j'ai fumé ~15 ans ). La plupart se trouvent 1000 excuses pour ne pas arrêter... alors que le début de la liberté est de se trouver 1000 raisons d'arrêter (et c'est facile n'est-ce pas).
 
Après faut y aller, autant le faire maintenant, plutôt que contraint et forcé quand le médecin annoncera le bilan de ces années à repousser au lendemain... et là ça fera mal, très mal -pour ma part je ne l'ai justement pas vécu...
 
Sans oublier ces victimes passives du tabac, purée ça c'est l'horreur ! Quand je pense que j'ai participé à la mort de quelques personnes, j'ai les boules.
 
Le tabac tue, la route aussi : pour la route il existe le code de la route et les limitations de vitesse, pour le tabac il faut bien faire pareil, le début est de définir des zones fumeurs/non fumeurs et de faire respecter ce principe. Si on attends une prise de conscience des fumeurs, on n'a pas fini !
 

 
Si il y a des restos 100% non fumeurs dans des lieux touristiques (ou fréquentés, enfin pas dans le bled du coin quoi), je ne me ferais pas de soucis pour la réussite de l'entreprise. Bien sûr si les autres conditions de succès sont présentes (bonne bouffe, prix, service, etc.)

 
Une blonde a une autre blonde : " Tu fume toi apres avoir fais l amour ?
Je sais pas, j ai jamais regardé  
 
 

 
il faut plus de 2 ans pour que tes synapses ne soit plus adepete de la nicotine , car des si pendant cette periode tu recede , il vont continuer à sécréter de l'endorphine !

et comment tu explique que j'ai ressenti du plaisir la premiere fois que j'ai fumé?  

C'est qu'une question de temps... Moi aussi j'ai fumé 10 clopes ou moins par jour pendant très longtemps, juste pour le plaisir en sortie, après les repas, jamais le matin, etc... Et sauf cas rarissimes, plus tu fumes longtemps, plus ta consommation va augmenter, lentement, mais sûrement. Et par pitié, épargnez-moi les "moi en tout cas, j'arrête quand je veux!", parce que ça me fait hurler de rire à chaque fois que je l'entends.

Loins de moi cette pensée, mais depuis j'ai commencer je fume moins actuellement qu'a une certaine periode le plus dur c'est de se dire plus jamais, meme pas une.
 
Mais sinon je suis d'accord avec toi, avec un pote on a commencé en meme temps et lui a regulierement augmenter, chaque personne est differente.

 
oula, ta oublier kke chose la. c est les parents qui font l instruction de leur enfants.

 
ça doit pas être si généralisé que ça, because pas mal de mes connaissances disent que c'est fumeur.
 
Et en plus, quand bien même, loi Evin -> établissements scolaires non fumeurs strictement, y compris dans la cour.
 
Si la loi n'est même pas appliquée dans les lycées, où va-t-on

 
l'éducation ce sont les parents, l'instruction ce sont les profs  

De toute façon au lycée soit ils fumaient dans les chiotes soit dans les coins bien définit.  
Concernant cette loie elle est bonne mais comme toujours les français étant peux civique et peut respectueux ben elle va êre difficile a faire appliquer. Pourtant malgré l'augmentation du prix de la cigarette plus cette loie cela ferais refléchire certain.

Je trve que c'est une bonne idée, qui aurait en plus le mérite d'éviter l'interdiction de fumer ds TOUS les endroits publics, y compris les bars/boîtes, ce qui me gonflerait excessivt. Parce qu'il me semble que c'est ce qui s'est passé à NY, non ? Il se st pas contentés de faire des endroits fumers et d'autres non-fumeurs...

pas necessairement.