Reprise du message précédent :
 
Je trouve que ça été quand même bien géré... Moins de 2 heures de coupures pour les particuliers dans le pire des cas...  
 
Non.  
 
L'Allemagne a merdé avec sa propre fourniture en électricité. Ils n'ont pas anticipé, ou mal anticipé la demande suite à la vague de froid. Ils ont les capacités de supporter des vagues de froid bien plus importantes, mais c'est juste qu'ils n'ont pas augmenté assez vite la production d'électricité, donc pénurie.  
 
Côté français, avec les accords signés un peu partout en Europe, bah, ils ont d'abord alimenté le réseau allemand pour les usines et la production.  
 
Ensuite, ils ont du faire des coupures côté français pour éviter de cramer le réseaus français (voir mes posts pages précédentes pour ça )

dans le 93 ça a duré 15 / 20 mns

J'envoie ton intéressant message à Redbus-Telecity France   (impressionnant les cinq sous-stations)
 

La télé et le Net par Estvideo ont sauté, m'enfin c'est revenu au bout de 5 minutes maxi. Pour la télé (de la neige à l'écran), ça pouvait aussi bien venir des émetteurs parisiens que des antennes de réception à Schiltigheim ...
 

C'est une légende urbaine   (probablement parce que les distributeurs de capotes fonctionnent à pièce sans électricité ou que les gens ont des réserves chez eux )

Tu préfères 5 millions de foyers sans courant pendant 1 ou 2 heures ou des semaines de travail pour remettre le réseau en état

 
Enfin des vagues de droid comme ca, ya la météo hein    
 
Puis augmentation brutale de la conso => réparé au bout de quelques heures....donc avec la méteo et la rapidité de réaction en cas d'augmentation sur plusieurs jous de la conso, je trouve que leur scénario tient pas
 
 
Mais bon, j'y conais rien
 
 

 
 
smiely qui se grate le menton
 
 
Mouais, mais je suis pas convaincu  

Comment ça se passe pour les hopitaux ? Ils ont leurs propres générateurs en cas de panne ? Ils peuvent tenir combien de temps ?

Hier soir vers 22H30 nous avons eu une coupure dans tout le village (plédéliac, côtes d'armor) et un pote habitant à quelques dizaines de bornes idem.
 
Sur Rennes apparemment le bld de Chezy était dans le noir.
 
Et bien entendu le standard EDF surpeuplé

Ils ont des lignes spéciales ET des génératrices donc ils peuvent tenir un bon bout de temps.

 
Cela ne m'étonne pas.
 
Une des caractéristique de l'énergie électrique, c'est qu'elle ne se stocke pas sous forme électrique. Par conséquent la puissance électrique produite doit toujours être égale à la puissance électrique consommée sur l'ensemble du réseau interconnecté (France, Espagne, Portugal, Allemagne, Belgique, Italie, Pologne, Hongrie...). Si un déséquilibre entre la production et la consommation apparaît, la fréquence, habituellement à 50 Hz, va évoluer (à la hausse si la production est > à la consommation, à la baisse dans l'autre cas).On peut prendre une analogie avec le vélo : si la pente augmente et que l'on ne pédale pas plus , la vitesse diminue. La pente c'est la consommation électrique, la force dans les pédales la production, et la vitesse la fréquence.
 
 
D'après les informations relayées par les médias, un incident sur le réseau allemand a entrainé une perte de production importante (probablement à cause d'une tension devenue trop basse, mais cela reste à vérifier), et donc un déséquilibre production consommation. Il existe toujours des capacités de production en réserve pour pallier à ces aléas qui arrivent parfois, mais il semble que ces réserves n'aient pas suffit pour revenir à l'équilibre production -consommation.
La fréquence, commune à l'ensemble du réseau, a alors chuté de 50 à 49 Hz, et à 49 Hz des protections automatiques délestent des charges non prioritaires, et ce sur l'ensemble du réseau interconnécté, permettant de retrouver l'équilibre production-consommation. C'est une solution de moindre mal qui permet de maintenir en fonctionnement l'ensemble du système électrique.  
Vous pouvez voir l'effet des délestages sur le site http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp, en affichant la courbe correspondant au 04/11/06.
 
 
 
 

5millions de foyers sans courant pendant 1 ou 2 h = cb de personnes qui tombent dans les escaliers ? d'accidents à un carrefour pas éclairé ? de réseaux téléphoniques saturés qui bloquent les secours (cf tous les kekos qui appelaient les pompiers hier pour demander ce qu'il se passait) ? etc. On doit aussi arriver à des semaines pour tout remettre en ordre non ?

euh... non
 
Quand tu vois le bordel après une tempête, et les conséquences d'hier soir, il n'y a absolument rien de comparable.  
 
Par contre, imagine la catastrophe économique si des dizaines d'usines sont stoppées trop longtemps et doivent tout redémarrer. Chômage technique, etc.

 
A la moindre coupure (et c'est fréquent dans certains coins) tu perds déjà 30 minutes à reinit tous les robots et automates, alors bon tu sais

 
Si, en lieu et pace de délestage sélectifs selon des modalités prévues et contrôlées, avec un retour à la normal contrôlé aussi avec la hausse de la prod disponible, on a un blackout parce qu'on réagit mal, ce n'est pas 5 millions de personne sans eléctricité pendant quelques heures.
 
 
Demande au Suisse dont le réseau électrique des CFF a connu un blackout en 2005 sur un incident de départ sur un ligne d'alimentation des CFF, et où la réaction inadaptée a conduit à un blackout sur le réseau électrique des chemins de fer fédéraux (distinct du réseau électrique).
 
=> effondrement du réseau électrique au niveau national, une journée de pagaille.  
 
Et encore, là, il ne s'agit que du réseau d'alim des trains qui est distinct en suisse.
 
Depuis, ils ont mis en place des procédures nouvelles concernant les système de délestage justement.

bah, euh... oui, c'est ce que je disais quoi  

Post intéressant Je savais pas qu'on pouvait voir les courbes de prévision/consommation sur leur site.
 

C'est marqué sur le site du RTE justement :

On comsomme actuellement 53 408MW    Putaint sa consomme pas mal la france
Donc 53 408/1500  sa fait qu'on tourne sur 37 tranches nucleaire actuellement !
Y'a combien de tranche par central ???  

[minute détente]
ça reste quand même inférieur à la consommation de Ricard
[/minute détente]

chui dedans    

Bah forcement    
Mais bientot avec les GPU et les nouveau CPU, quand ont va allumer le pc tu va voir la courbe de conso qui va monter sur le site  

Ça dépend de la taille de la centrale. La plus grosse centrale européenne est à Gravelines en France. Elle compte 6 tranches (ou 6 réacteurs)

Je trouve l'écart entre les prévisions et la conso pas mal faible, j'imagine même pas tous les paramètres qu'ils doivent rentrer dans les ordinateurs

Donc elle débite 9 000MW environ !
Donc 53 408MW - 9000 = 44 408MW à prendre ailleur  

Si tu matte la courbe d'aujourd'hui ils ont prevu moin que la conso réel la cette nuit vers 4h00 !
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

Idem, on a rien eu hier soir.

 
on peut aussi avoir la valeur instantanée de la fréquence sur le réseau continental européen sur ce site :  
http://www.ucte.org/
 
Pour ce qui est de la consommation électrique, il y a des prévisionnistes chez RTE/EdF chargés d'estimer la consommation du lendemain, en fonction notamment de la météo (température et nébulosité), mais aussi d'autres évènements inhabituels. De mémoire, pendant l'éclipse de soleil en 1999, la consommation a chuté de 2000 MW en quelques minutes, et je parle pas des mi-temps de finales de coupe du monde...  

De mémoire il y a une vingtaine de centrales et une soixantaine de réacteurs en activité en France.

 
Bah il reste une cinquantaine de réacteur après donc on y arrive vite
 

 
Ouai mais par exemple, matte le 3/11, c'est exactement les prévisions toute la journée

 
et 0h30, il y a un nouveau pic de consommation.
C'est indépendant du fait que l'on soit la nuit du premier samedi du mois, c'est simplement les cumulus qui se mettent à chauffer pendant les heures creuses...

Gravellines  

Elle es moche  
 
Les installations
 
Le site comprend 6 unités de 910 MW chacune, soit une puissance totale de 5460 MW.
 
La source froide permettant d’assurer le refroidissement du circuit secondaire est constituée par l’eau de mer puisée dans l’avant port ouest du de Dunkerque, à un kilomètre de la centrale. Elle est captée par les stations de pompage (un débit de 20 mètres cubes par seconde) et traverse le condenseur de chaque unité de production à travers des milliers de tubes en titane. Cette source froide sert à transformer en eau la vapeur du circuit secondaire. Au passage, elle se réchauffe alors de 10°C, puis elle est rejetée dans la mer en passant par un canal long d’un kilomètre, ce qui lui permet de se refroidir progressivement.

Les réacteurs sont répartis sur 19 sites :
 

 
 
La liste des réacteurs :  
 

prévision faite AVANT la coupure de courant.  
 
donc tous les système de chauffages qui se remettent en route, les congelos, etc.  (c'est shématisé, mais pas très loin de la réalité quand même )

Je dois pas avoir les yeux en face des trous parce que j'ai pas trouvé
Edit: C'est bien ce que je disais j'ai pas les yeux en face des trous... C'est juste sur la 1ère page
 

Pourquoi j'ai pensé au film sur Canal+ instinctivement ?

 
 
en haut à droite, sur la première page. Malheureusement il n'y a pas l'historique....

 
J'ai parfaitement compris cela mais c'est surtout le fait qu'un pays comme l'Allemagne peut mettre en difficulté un grand nombre d'autres pays...  imaginons le jour où il y a une attaque terroriste (ou un grave disfonctionnement !) sur une source d'électricité dans un pay d'europe, les conséquences seraient à supporter par un grand nombre de pays... ! bref ça m'a fait tilté quand meme cette histoire
 
 

 
En plus j'étais au cinéma à dunkerque (amc 20) quand il y a eu la coupure (juste après les publicités comme par hasard... conspiration je dis !) et donc on était à coté de la centrale pourtant toute la ville n'a pas eu la coupure étrangement...
 
Pour l'anecdote, ce qui était marrant c'est quand le personnel du cinéma sont venus nous dire qu'il y avait eu une coupure générale et qu'ils nous "tiendraient au courant"    
 

Merci, je viens juste de m'en rendre compte Je vais me refaire un café je crois

C'est celle de Nogent pour Paris ?
 
D'où viennent les lignes THT rouges et blanches qu'on voit le long de l'A6 presque jusqu'à Saint Arnoult ?

 
Tu peux mettre par terre le système électrique européen en :  
 
 - plastiquant quelques pylones de THT 400 bien choisies, à un moment de forte consommation,
 - lançant simultanément une attaque sur le CNES (dispatching national)

 
 
En effet, un incident grave peut se propager à l'ensemble de l'Europe. Mais d'un autre côté être interconnecté permet d'avoir un réseau beaucoup plus puissant et stable et d'absorber plus facilement un déséquilibre ou un incident beaucoup. Si les réseaux n'étaient pas interconnéctés, il y auraient beaucoup plus souvent de pannes comme on a pu en avoir hier. D'ailleurs, même si maintenant les interconnexions ont tendance à servir pour des échanges commerciaux, leur vocation première est d'assurer une assistance mutuelle entre les pays.

Nan mais c'est fort quand meme, je pensais que les pays étaient moins interdépendants ! Moi ça me marque encore + vu que Gravelines c'est pas loin de chez moi
 
Après je sais bien que le réseau d'un pays est facile à mettre par terre mais qu'un seul pays puisse mettre à terre autant d'autres pays, je trouve ça inquiétant

 
 
Pour les lignes 225 et 400 kV :
 
http://www.rte-france.com/htm/fr/q [...] eseaux.jsp