Reprise du message précédent :

Ce qui m'a fait le plus halluciner, c'était d'apprendre qu'ils ne se contentaient plus de se doper pour les perfs, mais aussi pour faire la teuf Bref, les cyclistes sont des vrais camés

Et tout ce que tu dis tu trouves ça normal ?    
 
D'ailleurs il y a comme une contradiction flagrante dans ce que j'ai mis en gras mais passons...

 
   
 
pour info, il a lui même reconnu avoir absorbé des substances pas tres claires...
 
edit : ouais je suis over-grilled là

ca commence a faire beaucoup...

 
ce qui m'enerve c'est qu'avec tous ces morts personnes ne réagissent outre mesure...
 
On a l'eternelle explication : "ben oui ca peut arriver de mourir comme ca d'un coup !"
 
Je suis d'accord mais bon 1 tous les moi et qui plus est des sportifs de haut niveau suivis médicalement comme le lait sur le feu on est quand meme en droit de se poser des questions...

 
je ne vois pas pas de contradiction.
faire par exemple 150ième du Tour de France ce n'est pas ce que j'appelle faire un résultat.
 
sinon où as-tu vu que je trouve ça normal ????

 
Mais question perfs ça cartonne bien les cancereux...
 

 
C'est ça quand on oublie de se relever la nuit pour faire des pompes...
 
Ca me fais penser a un medecin qui disait que quand on regardait un coeur de cycliste de très haut niveau, c'était un coeur qu'il qualifiait de malade.
 
D'ailleurs, il semblerait qu'après leur carrière beaucoup ont des problèmes ou des insuffisances. Je pense que le coeur est abîmé.
Apparement un indurain aujourd'huis il n'arrive même plus a suivre des cyclistes du dimanche.
 
Et la plupart du temps, les anciens champions ne vivent pas vieux.

Surtout qd c'est les glandes endocrines qui st atteintes...

 
a ton avis ?
 
Autre chose. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, le sport de haut niveau tue. Et sachez le : Avec ou sans dopage. Et parfois même plus sans que avec.

 
qu'est ce que tu veux ... ce sont des brebis galeuses, le dopage dans le velo, pfeuh, comment ca peut exister, c'est pas possible, vu que la federation internationale fait tout pour enrayer le fléau !

"Le procureur exclut la thèse du suicide"

 
sur quelles bases ?

 
Petite nuance quand même

ah oué qd meme

 
 
Ben franchement, je me vois mal me dopé alors si je suis dépressive
 
Pour moi, la thèse du suicide me semble la plus logique
 
Et pour l'autre gars, perso, ya pas photo (Dopage quoi)... Mais pas pour Pantani

 
lequel ????
 
EL-adjio  ou Jose- Maria ??
 
Ouhlalalan j'ai plus de tv depuis 3 ans écoute pas la radio, et je découvre ds les memes minutes la perte de mes idolel :-(
 
Que d'émotions ils ont apportés par le passé :-(

 
je sui d'accord avec toi ! ce que je dit depuis le début c'est que sa dépression qui l'a poussé au suicide ou a l'absorbtion abusive de médoc était probablement lié a sa dépendance de produits dopant (= drogue de toute facon...). Mettez avec ca ces problemes avec la justice et au revoir    
 
Mais je ne pense pas qu'il soit mort a cause des produits qu'il a pris avant (ou qu'il prenait encor a cause de sa dépendance reconnue... je sais qu'il avait des probs de drogue apres son arret du vélo mais je sais pas si il avait arrété...)

tu m'étonnes.. On les dit suivis et on leur decouvre des anomalies cardiaques une fois qu'ils sont morts....

aurevoir Marco

j'ai apris cette nouvelle aujourd'hui en lisant cet article ici:http://www2.serveur4u.com/abcdiscussion/sport_cyclisme_decespantani.php3
 
Je ne sais pas si vous avez vu mais maintenat tout le monde témoigne sur le dopage, voir emmission d'ardisson, ou hier chez fogiel.
Je pense que c'est trop tard maintenant.
 

"tout le monde": Leblanc, Thévenet, L'Equipe, A.S.O., le groupe Amaury, Indurain, Moser, Armstrong, le "Dr" italien (dont j'ai oublié le nom: Michele Ferrari?)?
Ou juste Basson? (:jap
 

Tu peux ajouter à ta liste J. Chiotti champion du monde de VTT sous l'ère Festina qui a pondu un bouquin très évocateur sur le dopage, les femmes des cyclistes dopés brisent l'omerta en ce moment(témoignages dans l'affaire Cofidis qui est en cours d'instruction).
Bref tout le petit monde du vélo sait que le dopage existe depuis bien longtemps et s'en accomode comme il peut.  
Le dopage semble faire partie intégrante de nombreux sports de haut niveau et c'est fort regrettable
 
 

Jerome ! pas L. !!!

Ce qui se passe en ce moment met encore un peu plus en exergue tout le ridicule de l'affaire "Festina" et les autres affaires de dopage qui ont suivie. L'organisation du tour de France, et L'UCI derrière (aidés par la justice francçaise), avaient décidé de frapper un grand coup sur la table et de dire "non" au dopage...
 
C'est une triste perte pour le cyclisme en tout cas.

c'etait mieu que le dopage soit encadré comme c'etait le cas chez festina ...
 
De toute façon faut pas se leurer les grands tour cycliste sont parmis les epreuves sportives qui sont les plus dures pour l'organisme ...

C'est sûr qu'il vaut mieux tolérer un dopage avec des produits connus qu'encourager la prise de produits dt on ignore tout.
Sinon l'autopsie semble indiquer une embolie pulmonaire et cérébrale (trop de globules rouges->sang trop épais->blocage des capillaires).

 
C'est pas l'EPO justement qui aide a la production de globules rouges pour favoriser l'oxygénation du sang ?  
 
C'est peut etre donc bien la drogue qui l'a directement tué...

 
Jose Maria oui

 
tu t'écoutes parler la ?
 
C'est pas interdit parce que ca dénature le sport, mais parce que ca TUE ! Surveillé ou pas, c'est pareil !

 
Plus la surveillance sera sévère et plus tu auras des pratiques extrêmes. Pour moi le futur c'est la génétique avec des enfants conçus pour devenir champion.  

Dans l'absolu, la consommation anarchique, sans aucune forme de suivi médical (si tant est qu'on peut utilisé ce terme dans ce cadre là) est bien la pire des solutions.
 
Mais, bien sûr, je préfère  de loin, l'exploit sportif lié uniquement aux capacités physiques et mentales d'un sportif nourri à la Vittel, même si ca doit se traduire par une moyenne globale inférieure de 10 ou 15 km/h sur une épreuve comme le Tour  de France.

 
c'est nocif, que ca soit controlé ou non .
 
Le tour de France sans dopage ? On n'est pas pret de voir les coureurs a l'arrivée ...

a mon avis le fait de aprtir a la retraite en etant au coeur du tourment judiciaire du dopage n'y est pas pour rien peut etre plus que le dopage en lui meme
 

 
Cela impliquerai également de réduire la durée de l'épreuve et les difficultées... Mais cela est innaceptable pour notre JM Leblanc national qui verrai s'échapper nombre de téléspectateurs (encor que...) du a l'amoindrissement du spectacle...
 
Enfin lui il vit sur sa planete et continue a pourchasser la seule et unique brebis galeuse du peloton   .
 
C'est bien connu le dopage s'est arrété en 1998 et les moyennes qui augmentent tous les an c'est a cause du déréglement climatique qui fait que le vent (dans le dos) est de plus en plus fort    
 
il est pire que pascal negre lui question mauvaise foi  

De toute façon, même sans dopage le sport de haut niveau c'est destructeur pour le corps.
 
On va dire que jusqu'a un certain niveau d'entrainement, les lésions causées sont minimes et les bénéfices pour le corps bien supérieurs aux dommages causés.
 
C'est pour ça que le sport de masse "pour le fun" est extrèmement bénéfique.  
 
A l'inverse le sport de haut niveau, ce sont des bouts de viande a détruire. Finalement est ce que les exploits en question valent de racourcir la vie des hommes pour le spéctacle ?
 
A voir dans la même veine le film RollerBall ou le roman de Stephen King "marche ou crève".
 
La réalité est présentée de manière "politiquement correct". Mais au fond c'est ça.
 
Mais je peut vous dire pour en avoir connu personnellement que bien souvent un ancien pro c'est pas beau a voir.
 
C'est pour ça que je suis de plus en plus persuadé qu'il faut arrêter de s'extasier sur les champions. Ce ne sont que des pauvres mecs qui se suicident en courant derrière des rêves. Des quartiers de viande a spéctacle. C'est particulièrement abject car finalement sur un peloton de 300 gugus, il n'y a que quelques uns qui gagneront réellement. Les autres gagneront du rêve... et un corps détruit.
En fait, il faut savoir que c'est des milliers de gens qui rêvent comme des cons. Parce qu'avant de devenir pro, il y a un sacré bout de chemin a faire.
 
Et c'est encore plus idiot quand on sait que le cyclisme (et beaucoup d'autres sports) dépends essentiellement des caractéristiques génétiques. De très nombreux cyclistes ne passeront jamais pro quel que soit leur entrainement.  
 
Bref, cela nous importe t'il réellement de savoir qu'Armstrong et Ulrich ont de meilleures caractéristiques génétiques que d'autres ? Franchement quel interet ? Ou préfère t'on se demander lequel est le mieux dopé.  
Certes il y a l'entrainement. Mais la plupart font a peu pres les mêmes choses a part Armstrong qui a un peu innové. Encore qu'on se demande au fond s'il n'est pas juste mieux dopé (putain virenque t'assure pas la. Mais change donc de pharmacie a l'insu de ton plain gré...).

 
C'est totalement faux ce que tu dis.
Les coureurs peuvent très bien faire sans dopage le Tour de France tel qu'il existe aujourd'hui...simplement ils iront moins vite.
Et ça serait encore plus spectaculaire car il y aurait plus de défaillances, plus de retournements de situations, des choses qu'on voit de moins en moins dans les courses d'aujourd'hui à cause du dopage.

plus spectaculaire j'en doute fort.
Car on verrait souvent les coureurs se "reposer" pendant les premières parties d'étapes, avec par exemple des étapes de montagne où la véritable course demarerait lors du dernier col, donc au final, moins d'écarts, moins de spectable

ça se passe déjà souvent comme cela actuellement même avec des gars dopés : ils attendent le dernier col pour faire la sélection.
Mais effectivement il y aurait un peu plus de pauses de la part des coureurs. Mais je le répète : les retournements de situation, les défaillances donneraient un tout autre spectacle.

 
En bref, il faut arrêter de croire que le dopage est indispensable pour le spectacle.

ce que je trouve particulierement con (je crois que c'est ce qui est en train d'etre dit depuis qqes posts, mais a cette heure ci je ne suis plus sur de rien ), c'est qu'en fait, vu que la plupart des meilleurs du plateau doivent se doper a peu pres de la meme facon, qu'il y ait dopage ou non ne change plus grand chose en fait, vu que c'est tjrs celui qui s'entraine le mieux / a le meilleur sens tactique / ... qui gagne ...