http://www.jstor.org/pss/1532553
 
Je pense que tu à une piste avec ce bouquin.
 
C'est tout à fait logique, les QI des classes les plus pauvres sont souvent les plus bas et ceux des plus riches sont souvent les plus hauts... Qui à accès à la culture, aux écoles privés, aux profs à domicile ?

 
 
http://www.jstor.org/pss/1532553
 
Je pense que tu à une piste avec ce bouquin.
 
C'est tout à fait logique, les QI des classes les plus pauvres sont souvent les plus bas et ceux des plus riches sont souvent les plus hauts... Qui à accès à la culture, aux écoles privés, aux profs à domicile ?

 
En même temps le QI c'est une niaiserie, si tu passe ton temps à en faire tu en à un plus haut, les pauvres ont un accès à la culture en France, pourquoi les écoles privée sont souvent (pas toujours) meilleurs que les écoles publique? Parce qu'elle se prennent pas la tête avec des gamins qui mettent la zone, prof à domicile ne généralisons pas, tu fait comme si la France c'était pauvre > bourgeois > riches, plus de 50% des foyers ont pas les moyens de payer un prof à domicile à chacun de leurs gamins surtout si c'est pour passer de 13 a 16 de moyennes.

 
En même temps le QI c'est une niaiserie, si tu passe ton temps à en faire tu en à un plus haut, les pauvres ont un accès à la culture en France, pourquoi les écoles privée sont souvent (pas toujours) meilleurs que les écoles publique? Parce qu'elle se prennent pas la tête avec des gamins qui mettent la zone, prof à domicile ne généralisons pas, tu fait comme si la France c'était pauvre > bourgeois > riches, plus de 50% des foyers ont pas les moyens de payer un prof à domicile à chacun de leurs gamins surtout si c'est pour passer de 13 a 16 de moyennes.

 
Au contraire... pas dans toutes peut être mais devant un élève qui est un vrai cancre, ils vont redoubler d'effort, il aura des cours de soutiens le mercredi après midi pour rattraper son retard. J'ai un pote qui est allé en école privé, il était nullissime dans le public (à base de 7 de moyenne en 5ème) et là il est à science po et à eu le bac avec mention. Il le dit lui même sans le privé il aurait jamais reussi.  
 
La demande de cours particulier à exploser, ta quand même pas mal de monde qui paye sois des cours à domicile, sois des cours pendant les vacances. Mais c'est clair pour la plupart des foyers c'est pas accessible. Le reste c'est ce que je disais (sur le Q.I etc..)

avant d'avoir des ecoles publiques ou privées tu as surtout des bonnes ecoles et des mauvaises.
la mentalité et la competence de l'equipe dirigeante et le premier des facteur avant le coté public ou privé.
maintenant c'est claire que l'argent y fait enormement. et ceci n'est du qu'a la faillite de l'EN.
qaund aux cours particuliers, c'est pa necessairement 30€/h, hormis si tu passes par les boites spé, mais t'as un tas d'etudiants qui feront ca tout aussi bien pour bien moins cher...

 
Au contraire... pas dans toutes peut être mais devant un élève qui est un vrai cancre, ils vont redoubler d'effort, il aura des cours de soutiens le mercredi après midi pour rattraper son retard. J'ai un pote qui est allé en école privé, il était nullissime dans le public (à base de 7 de moyenne en 5ème) et là il est à science po et à eu le bac avec mention. Il le dit lui même sans le privé il aurait jamais reussi.  
 
La demande de cours particulier à exploser, ta quand même pas mal de monde qui paye sois des cours à domicile, sois des cours pendant les vacances. Mais c'est clair pour la plupart des foyers c'est pas accessible. Le reste c'est ce que je disais (sur le Q.I etc..)

avant d'avoir des ecoles publiques ou privées tu as surtout des bonnes ecoles et des mauvaises.
la mentalité et la competence de l'equipe dirigeante et le premier des facteur avant le coté public ou privé.
maintenant c'est claire que l'argent y fait enormement. et ceci n'est du qu'a la faillite de l'EN.
qaund aux cours particuliers, c'est pa necessairement 30€/h, hormis si tu passes par les boites spé, mais t'as un tas d'etudiants qui feront ca tout aussi bien pour bien moins cher...

 
C'est beau ce que t'écris.. tu pompes sur les discours d'Hitler ?

 
Et un point Godwin, un!    
 

 
Pourquoi celà serait-il si absurde d'entrainer les capacités cérébrales d'un enfant?    
On pratique bien le sport pour entrainer nos muscles, notre coeur, nos poumons, à mieux résister à l'effort, et améliorer notre endurance et notre force. Pourquoi entrainer notre cerveau serait-il idiot?...    
 

J'ai lu que la première page (flemme) et grosso modo, j'en tire que vous qualifiez les lycéens de gamins sans conscience, qui ne sont pas encore assez matures.
 
C'est à quel âge qu'on devient mature ? Quand on a passé son Bac on devient un grand ?    
 
Je reconnais que pour une écrasante majorité de lycéens, c'est un prétexte pour rater les cours et se marrer, mais faut pas non plus mettre tous les mettre dans le même panier.  
 
Par exemple, je suis en Première et je considère cette réforme comme d'une vacuité innommable (les premières annonces de Darcos étaient prometteuses, mais plus le temps passe, plus il baisse son froc devant les syndicats staliniens).
 
J'aurais aimé une autre réforme, bien plus poussée. Je pense être suffisamment mature pour avoir diagnostiqué convenablement l'état de délabrement de notre mammouth national, tout en sachant pertinemment que manifester est inutile...

 
Même en ayant recours à des étudiant faut faire ça minimum 6H par semaine pour que ca sois vraiment utile, ce qui fait quand même un trou de 240 euro par mois et par enfant dans le budget familiale.
 
Ayant été dans de bonne et de mauvaise école en passant par de très mauvaise, c'est toujours une histoire de budget et de charge d'élève j'ai fais des école où y'avait 25 élève par classe et des écoles à 40.
C'est impossible de tenir une classe de 40 gamins dont 15 qui sont en très grave echec scolaire. C'est pour ca que les retardataire on les fait passer pour les foutres le plus vite possible dans les filière poubelles.

 
Y'a pas d'âge pour devenir mature mais clairement en vieillissant on le devient. Les idées que j'avais en première me font marrer aujourd'hui et c'était il y a "seulement" 6 ans... donc oui les lycéens manquent de maturité pour beaucoup . Mais c'est pas méchant de le dire, faut accepter qu'on évolue avec l'âge (heureusement). Et le jugement qu'on porte sur ses études est peut_être meilleur une fois qu'on en est sortis  

 
Y'a pas d'âge pour devenir mature mais clairement en vieillissant on le devient. Les idées que j'avais en première me font marrer aujourd'hui et c'était il y a "seulement" 6 ans... donc oui les lycéens manquent de maturité pour beaucoup . Mais c'est pas méchant de le dire, faut accepter qu'on évolue avec l'âge (heureusement). Et le jugement qu'on porte sur ses études est peut_être meilleur une fois qu'on en est sortis  

 
ca fait "in" de se mettre a l'ecoute des "jeunes" mais c'est souvent une anerie  

 
la contestation fait aussi partie du processus, ça développe l'esprit critique, que l'idée soit extra ou complètement à l'ouest. Ce qui est important, c'est que ça fasse réfléchir par soi même. C'est pour ça que je suis tout à fait pour les manifestation même si je ne partage pas du tout les idées. Plus tard, ce lycéen ne sera pas un mouton.

tu as deja posé des questions a un gosse qui part manifester?
tu as deja parlé politique ou education avec un adolescent?

a vrai dire moi j'ai plus l'impression que les jeunes qui manifestent aujorud'hui SONT des moutons.
je m'explique.
tu as deja posé des questions a un gosse qui part manifester?
tu as deja parlé politique ou education avec un adolescent?
 
tu te rendras compte que c'est le degré 0 de la reflexion, et c'est normal, les lycéens sont des adolescents et n'ont pour l'ecrasante majorité d'entre eux, aucune experience politique ou de la vie en generale...
 
le probleme c'est que les gosses d'aujourd'hui sont manipulés. et meme a la fac d'ailleurs, meme si c'est moins le cas, je me rappelle y avoir vu debouler des "jeunes" totalement etranger a la fac venir initier la greve dedans commencant par bloquer le focntionnement de la fac suivantun plan preetabli. et ensuite seulement aller instiller la greve dans les rangs des etudiants.
alors attention, n'est pas forcement la mouton qui l'on croit
et pour aller plus loin encore, je crois que les plus reflechi actuellement sont ceux qui restent sur les bancs de l'ecole a etudier reellement plutot que de sortir dans la rue combattre des chimeres entre deux envoie de sms a la blonde du coin...

!!  
En meme temps j'attends les manifs de janvier ! généralement on prefere etre au chaud à l'école, à raconter son nouvel an

 
Je trouve que notre démocratie occidentale a la sale habitude de sacraliser la parole des plus jeunes, et ce n'est pas forcément un signe de sagesse et de santé sociale.  
 
Si nos lycéens étaient aussi affolés pour leur avenir que ce que la presse veut bien le préter a croire, on aurait vu des blocages durant les vacances, la mobilisation aurait continué malgré la trêve de fin d'année.  
On aurait vu des jeunes fiévreux, affairés a distribuer des tracts vindicatifs devant les centres commerçiaux blindés de monde.
 
Or, il n'en a rien été. La virulence des slogans et la nervosité des manifestations s'est bel et bien évanouie devant les sapins de Noel...
 
Comment prendre tout cela au sérieux?
 

 
relis avec le doigt. ces lycéens en manifestant, commencent leur apprentissage. Qu'ils aient tort ou qu'ils soient totalement immatures n'est pas le plus important à mon avis, mais qu'ils aient un avis (ça tombe bien) sur leur société.
Bon, c'est mon point de vue.

 
Et toi Korrigan, as-tu interviewé un ado manifestant dans la rue ? Il s'appelait comment ?

redescend du piedestal sur lequel t'as voulu te placer...
on ne commence pas son "apprentissage" de la chose politique en allant manifester.
on va pas dans une manif pour apprendre, on y va pour protester contre, ou pour, une reforme. et etre pour ou contre qq chose sous entend que tu connais les tenants et aboutissants du probleme.  
or les 95% des gosses de notre pays sont pas capable de donner ne serai ce que la liste des presidents sous la 5eme rep...  
arretons de vouloir faire des adolescents de notre pays autre chose que des enfants a eduquer...
on est pas politisé a 16 ans...
 

hum.... oui
y'en a chaque année des manifs de lycéen, y'en a meme eu de sacrée quand j'y etais encore au lycée.
enfin bon, tu va pas nous sortir tout de meme que chaque lycéen est un politologue ideologisé tout de meme?

 
on se calme.
1) je suis d'accord avec toi, un lycéen n'est pas un politologue chevronné
2) je suis d'accord avec toi, un lycéen reste un ado à éduquer
 
maintenant, mon propos (ce à quoi tu as répondu de travers):
à l'adolescence on commence à exercer son esprit critique sur ce qui nous entoure, la manifestation est un formidable exercice d'apprentissage de la vie en société. Ca implique avoir "une idée de son idéal" quelque soit le sujet, débattre, s'organiser, communiquer... Je vois la manif comme un outil du développement individuel et communautaire.
 
Je répète ce que j'ai dit dans mes précédents posts: je ne dis pas que les lycéens ont raison, je ne dis pas qu'ils ont tort, de toutes façons, savoir qui a raison ou tort n'est pas le sujet du topic (enfin il me semble)

mouais.
si ton gosse a besoin de 6h par semaine, au mieux c'est un retardé mental faignant...
qu'un gosse ai des lacunes dans un domaine particulier ok, s'il lui faut 6H hebdomadaire plutot que payer un prof, demande toi plutot ce qu'il fout pendant les heures de cours.
le programme scolaire n'est pas difficile. il est brouillon, parfois mal fichu, mais dans l'ensemble le niveau est bas.
le premier des problemes c'est avant tout le manque d'investissement des parents dans l'education de leur gosses, qui fait que les gosses, bien souvent, ne foutent rien...
soyons honnete aussi, les tire-au-flanc, sur les bancs de l'ecole, y'en a de plus en plus tout simlpement parce que leur parent ont fait de l'ecole, non plus un lieu d'apprentissage, mais leur ont legué la totale responsabilité de l'education de leur gosses. politesse comprise...

Mais plus mille quoi !
[hr]
C'est sure que si  ils manifestaient ca serait bien. Le problem c'est qu'ils seche juste les cours et vont faire la fete dans la rue avec des banderole et que les journaliste appellent ca faire greve et manifester...

hum.... oui
y'en a chaque année des manifs de lycéen, y'en a meme eu de sacrée quand j'y etais encore au lycée.
enfin bon, tu va pas nous sortir tout de meme que chaque lycéen est un politologue ideologisé tout de meme?

 
 
 
Faut-il être un politologue pour manifester ? Dans ce cas, il n'y aurait pas beaucoup de manifs !
Il y a plus de jeunes politisés que tu ne crois, et la manifestation est aussi un lieu d'apprentissage de la citoyenneté. Perso, je pense qu'un élève apprend 100 fois plus dans une manif que dans un cours d'éducation civique lambda.

 
Mouais, de mon point de vue j'ai du mal à voir le coté civique de la manifestation.....il y a les bulletins de vote et plein d'autres choses plus constructives pour se faire entendre.
 
Puis bon bloquer des établissements scolaires comme ça se fait souvent, et avec toutes les dégradations qui s'en suivent, ce ne sont pas des gestes citoyens.

 
1°) Un adolescent n'a pas nécessairement 18 ans pour aller voter.
2°) Dans mon établissement, il n'y a pas eu de dégradations dans l'établissement, juste quelques poubelles brûlées à l'extérieur.
3°) Une manifestation c'est aussi l'occasion de discuter, d'argumenter, d'être au contact du monde syndical, souvent étranger aux élèves, de s'intéresser à la politique, c'est en ça que c'est formateur. Je ne parle des quelques casseurs qui instrumentalisent les manifs pour foutre le "dawa".

 
1) Et bien justement, il y a surement une raison....maturité toussa
2) Quoiqu'il se passe dans ton établissement, les blocages ou dégradations sont fréquents dans beaucoup de lycées ou facs.
3) Mouais, j'ai bien peur que dans ce genre d'évènements l'argumentation ne se limite qu'à quelques slogans simplistes et que la discussion ne soit que dans un sens.

 
Faut-il être un politologue pour manifester ? Dans ce cas, il n'y aurait pas beaucoup de manifs !
Il y a plus de jeunes politisés que tu ne crois, et la manifestation est aussi un lieu d'apprentissage de la citoyenneté. Perso, je pense qu'un élève apprend 100 fois plus dans une manif que dans un cours d'éducation civique lambda.

 
1°) La maturité ? Notion à géométrie variable, il y a des vieux qui ne sont pas encore mûrs !
2°) Tu as des exemples précis ?
3°) Slogans simplistes ? Tu serais surpris des connaissances de certains lycéens ! Après, c'est toujours les "minorités agissantes" qui structurent un mouvement de protestation, mais comme pour les grèves chez les adultes.

 
 
La citoyenneté s'apprend aussi bien sur les bancs de l'école, mais peut-etre est-ce moins divertissant que de défiler dans les rues.
 
C'est trés bien d'etre citoyen pour clamer ses droits haut et fort, mais la citoyenneté est aussi est avant tout un ensemble de devoirs. Je ne suis pas convaincu que les jeunes de 17-18 ans aient suffisamment de culture, de recul et de sagesse pour se permettre d'avoir des opinions politiques, surtout au vu du niveau culturel ambiant.
Combien d'entre eux savent la différence entre le sénat et l'assemblée nationale, par exemple? Qui promulgeu les lois?
 
Mais qu'importe, ils sont majoritairement "de gauche", adorent pèle-mèle le Che et Jack Lang, haissent viscéralement dans un vaste fourre-tout les américains, la police et Sarkozy, et se nourissent a pleines ventrées de tous les amalgames et raccourcis que les médias leur offrent sans compter. Qu'importe, aprés tout, c'est pour servir "la bonne cause".
 
Ajoutons cette boulimie d'information tronquée a leur inculture et leurs carences éducatives, et on obtient une légion de bons manifestants décérébrés mais fanatisés a mort.  
 
A qui profite ce "crime"?
 
 
 
 

 
1°) Combien d'adultes savent la différence entre l'Assemblée Nationale et le Sénat ?
2°) Ils haïssent viscéralement les américains ? Pas sûr ...puisqu'ils écoutent presqu'exclusivement de la musique outre-atlantique, mate des films américains, boivent du Coca et portent des Nike ...Je trouve que leurs aînés sont beaucoup plus anti-américains qu'eux !
3°) Que la jeunesse soit plutôt de gauche, je trouve ça plutôt normal, puisque la droite incarne l'Ordre. Ils auront bien le temps de changer de camp en vieillissant, quand leur compte en banque aura pris du coffre ...  
4°) Inculture et carences éducatives ? Toujours le débat entre le fameux niveau ...Il a monté ou baissé ? Il a certainement baissé par rapport aux 5 000 bacheliers du début du siècle dernier, mais le niveau général de la population juvénile a certainement augmenté puisqu'il y a, aujourd'hui, 100 % d'une classe d'âge qui est scolarisée.

 
1/ C'est pas faux...malheureusement. Ceci étant dit, un adulte même inculte a plus d'expérience de la société, il évolue dans un environnement social dont il connait bien les contours. Un adulte subvient a ses propres besoins, il est soumis a la nécéssité de générer des revenus, de se loger, de contribuer a nourrir son foyer, de gérer son budget.
Pour générer ses revenus, l'adulte est soumis a la loi de l'entreprise, s'il est salarié, contrainte du respect de la hiérarchie, respect d'une diplomatie et de codes de bonne entente vis-a-vis de ses pairs. S'il est chef d'entreprise, c'est encore davantage de contraintes sociales.
Ce qui n'est pas le cas d'un ado!
 
2/Oui, effectivement. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont fana de Big Mac, de NBA et de Nike que cela doit constituer pour eux une base de reconnaissance dans leur rapport affectif avec l'amérique!
 
3/Je ne sais plus quel ancien ministre brittanique avait dit "quand on n'est pas de gauche a 20 ans, c'est que l'on a pas de coeur, quand on n'est pas de droite a 40 ans, c'est que l'on a pas de tête". Et c'est un peu vrai.
Associer la sensibilité de gauche a la fougue de la jeunesse, n'est-ce pas la la plus criante preuve que la pensée de gauche se nourrit de concepts infantiles?
 
4/Oui, mais renvoyer la question du niveau scolaire a un simple calcul démographique ne constitue pas le fond du problème.
Pourquoi ne pas soumettre nos bacheliers actuels a une épreuve datant de 1960, rien que pour le constater?
 

 
1°) Et un ado est certainement plus ouvert et a moins de certitudes qu'un adulte ...On peut touiller à l'infini sur ce genre de réflexion ..En tout cas, relier le pouvoir de "manifester", au  "savoir" ou à l'expérience, n'a pas vraiment de validité.

 
 
Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait...
 
"Ouvert" ne signifie pas davantage d'acuité, j'irais même jusqu'a dire que c'est souvent le contraire. L'adulte est plus frileux car il a une vision plus "panoramique" de la société, la ou celle du jeune se restreint souvent a son environnement le plus proche.
 
"L'ouverture d'esprit", tant clamée dans notre société de consommation, s'apparente le plus souvent a l'acceptation ou le cautionnement "d'arrangements" plus ou moins douteux avec la morale et la citoyenneté...A débattre!  
 

 
Enfin bref, on revient au lien que tu fais entre "connaissance" ou "expérience" et la "légitimité de manifester", qui n'est pas vraiment très pertinent.

 
 
Bah si, c'est pertinent, quand même. Si on refuse ce lien, alors, on peut admettre que des petits en CE2 fasse grève et manifestent contre ci et ça ; comme on peut donner le droit de vote aux enfants en âge de glisser un bulletin dans une urne.
 
Ce lien "sagesse - citoyenneté" est d'ailleurs transcrit dans notre droit : seuls les plus de 18 ans peuvent exercer leurs droits civiques. Après, on peut objecter que certains jeunes de 16 ans ont une tête mieux faite que certains trentenaires et ce sera vrai. Seulement voilà, il faut bien placer le curseur quelque part, à un moment donné.