J'ai pas de voiture
 
j'avais une poubelle a quatre roues mais on me l'a volée. Po de sous pour en racheter une, j'attends une bonne occase (définition de bonne occase : voiture qui va me couter mois de 600? a l'achat et qui vivra au moins encore 1 an et demi sans frais majeurs)
 
D'ailleur je sais pas quel est le   qui a dit que perpignan c'était la ville du soleil !!

Tu vas bosser en rangers    

 
tu confonds tout
le voile n'est pas un signe religieux ostentatoire
 
lutter pour les droits de la femme n'est pas égal à lutter contre le voile...
faut arreter le délire

Si les intégristes obligent les femmes à porter le voile, c'est bien parce que c'est un signe religieux ostentatoire, point.

 
Bah voyons, pareil qu'un barbu sur une croix c'est une oeuvre d'art tout a fait laïque...
 
le voile est synonyme de religion, point barre. Des intégristes menacent les femmes qui n'en protent pas, des intégristes religieux qui plus est. Relis l'histoire du prix nobel de la paix récent.
 
Si les intégristes obligent les femmes à porter le voile, c'est bien parce que c'est un signe religieux ostentatoire, point.

 
Bah voyons, pareil qu'un barbu sur une croix c'est une oeuvre d'art tout a fait laïque...
 
 

 
C'est indéniable en effet.
 
Là ou Fee a raison par contre, c'est qu'AU DEPART, le voile n'est pas une invention islamique. Il existait en réalité bien avant. Mais il esr devenu un signe religieux ostentatoire au cours des siècles.
Il faut également noter que durant certaines époques, le voile n'était pas "à la mode" chez les musulmans contrairement à ce que les plus extrémistes parmi eux croient. A l'époque ou les arabes occupaient toute l'espagne par exemple, les moeurs étaient très libres comparés à ce qui se passait dans le reste de l'Europe.
 
Fee ne devrait par contre pas oublier que si le voile n'est pas FORCEMENT un signe de soumission de la femme, il l'est quand même globalement étant donné que dans bien des cas (pas tous) la conduite de la femme est dictée par des rêgles familiales (particulièrement par les grands frères). Et il serait faux de penser que ça ne concerne qu'une infime minorité de gens.
 
Le truc "curieux" aussi, c'est qu'en Algérie au Maroc ou en Tunisie, les femmes luttent plus que jamais pour leur émancipation et regarde la femme européenne comme un modèle de plus en plus. Accepter chez nous ce retour en arrière moyennageux est non seulement UNE INSULTE à toutes nos femmes qui se sont battue chez nous pour obtenir les droits qu'elles ont aujourd'hui (contraception et avortement en tête) mais également UNE INSULTE au combat des femmes musulmanes d'aujourd'hui partout à travers le monde.
 
La France reste quand même une référence pour une grande partie du monde, et ne doit pas s'abaisser à accepter l'inacceptable sous prétexte de tolérance.
 
On en arrive toujours à la même question :
 
Doit-on tolérer ceux qui ne tolèrent rien, accepter ceux qui n'acceptent rien. La réponse est NON.

 
 
 
Doit-on tolérer ceux qui ne tolèrent rien, accepter ceux qui n'acceptent rien. La réponse est NON.

on ne doit pas tolérer leur intolérance ok, mais eux faut les accepter en leur expliquant notre vision de la vie...
après libre à eux de  ne pas l'accepter ( c'est bien normal ) mais qu'ils comprennent que c'est comme ça sur cette petite partie de la planète...
 
un peu HS, mais y'a une belle part des autres cultures ( hors religion ) qui formidable et qu'ils pourraient nous apprendre
 

Oh il m'a grilled

on ne doit pas tolérer leur intolérance ok, mais eux faut les accepter en leur expliquant notre vision de la vie...
après libre à eux de  ne pas l'accepter ( c'est bien normal ) mais qu'ils comprennent que c'est comme ça sur cette petite partie de la planète...
 
un peu HS, mais y'a une belle part des autres cultures  ( hors religion ) qui est formidable et qu'ils pourraient nous apprendre

 
Notons d'ailleurs que bcp de musulmans/musulmanes eux-même/elles-mêmes condidèrent qu'il faut être sans pitié avec ce type de comportement.    

de ce que j'ai vu, la majorité...

 
 
Le truc "curieux" aussi, c'est qu'en Algérie au Maroc ou en Tunisie, les femmes luttent plus que jamais pour leur émancipation et regarde la femme européenne comme un modèle de plus en plus. A
 
La France reste quand même une référence pour une grande partie du monde, et ne doit pas s'abaisser à accepter l'inacceptable sous prétexte de tolérance.
 

en même temps l'émancipation de la femme en France n'est pas un modèle, si on veut donner l'exemple aux couples musulmans il faut être parfait, et on en est loin...
femme qui fait la cuisine, femme de ménage, nounou etc...y'a encore beaucoup du modèle féminin qui reste à changer, la grande différence ( qui est de taille ) c'est que chez nous cette différence est marquée plutôt chez les couples plus agés...

 
oui, encore pour le moment, mais ATTENTION, dans les citées, les comportements changent de plus en plus. Les tournantes en particulier sont justifiées par les familles des condamnés en disant des choses comme "elle l'a cherché", c'est "elle la pute" etc... tout ça parce qu'elle a eu le malheur de s'habiller "normalement".
 
Il ne faut pas fermer les yeux sur la façon dont la société évolue depuis plusieurs années. Le danger est REEL.

 
Dans la cite, elle a le droit de porter le voile, la loi ne va (heureusement) rien changer a ca ...

 
Le problème n'est pas là. Bien sûr qu'une femme peut porter le voile dans la rue. ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange, c'est qu'au procès des tournantes, la famille des condamnés hurlent que c'est la fille "la pute" parce qu'habillé de manière indécente...    
 

 
ben ca incite forcément
 

 
ben ca incite forcément
 
Sans cautionner ce genre d'acte horrible, une fille qui s'habille en mini jupe a 17 ans, et qui se plaint que tout le monde la regarde, que les mecs la regarde de travers, je trouve pas ca normal.
 
Bon de la a faire le rapprochement avec le viol ptet pas, mais chuis désolé, je pense que si on attire pas l'attention, ce genre de choses arrive pas (ou bien moins en tout ca)

Ah la la... la vie serait tellement plus simple si il n'y avait pas de religions ...

 
Bah voyons, pareil qu'un barbu sur une croix c'est une oeuvre d'art tout a fait laïque...
 
le voile est synonyme de religion, point barre. Des intégristes menacent les femmes qui n'en protent pas, des intégristes religieux qui plus est. Relis l'histoire du prix nobel de la paix récent.
 
Si les intégristes obligent les femmes à porter le voile, c'est bien parce que c'est un signe religieux ostentatoire, point.

Le truc "curieux" aussi, c'est qu'en Algérie au Maroc ou en Tunisie, les femmes luttent plus que jamais pour leur émancipation et regarde la femme européenne comme un modèle de plus en plus. Accepter chez nous ce retour en arrière moyennageux est non seulement UNE INSULTE à toutes nos femmes qui se sont battue chez nous pour obtenir les droits qu'elles ont aujourd'hui (contraception et avortement en tête) mais également UNE INSULTE au combat des femmes musulmanes d'aujourd'hui partout à travers le monde.

 
le truc curieux c'est que des femmes voilées font ce combat, et pourtant tiennent à gaerder leur voile...
 

 
le probleme c'est que vs avez une vision d'homme de la situation
et surtout que vs n'etes que tres peu en contact avec le milieu culturel musulman

tu en es bien sur ?

ben j ai envie de donner mon avis!  
 
je vis à bruxelles, mais le probleme du voile et de la laicité se pose aussi en belgique (assez paradoxal, étant donné que c'est une monarchie, et que les mariages à l'église et baptemes royaux sont médiatisés!)
 
seulement le gros hic, c'est que personnellement, et ayant vécu 10 ans de ma petite vie dans des pays musulmans (égypte et algérie) ma vision des choses n'est pas la meme que la majorité d'entre vous, je considère que le port de signes religieux et ceux culturels d'appartenance à un groupe (exemple: les gangs aux usa, les gothiques, le mvt hiphop) c'est kifkif
 
toutes les femmes musulmanes ne portent pas le voile islamique...
je connais une musulmane qui se mettait en bikini à la plage, et qui du jour au lendemain a appliqué à la lettre les règles culturelles empechant la femme de se dévoiler en public
elle était pourtant partiquante avant sa décision, et n a recu aucune pression de son entourage, ses soeurs sont restées au stade bikini et son mari est un converti
 
en inde les femmes aussi portent une sorte de voile, et c'est plutot percu ici comme un vetement culturel...et moi-meme je considère la djellaba comme un vetement ordinaire...
 
le port du voile islamique ou de grosses croix catho autour du cou c'est souvent un choix personnel, et c'est un signe culturel, à savoir que certains, de part leur culture, osent montrer quel choix religieux ils font, un peu comme ceux qui affichent des tracts politiques, arborent un pins de chirac ou s'habillent avec telles marques de fringues
 
l'école publique doit rester "neutre"? certes, mais dans ce cas faisons les choses totalmenent: pas de pub, pas de marques, pas de discours politique orienté de la part des profs, pas de ségrégation sociale, pas de signes religieux/culturels....
 
comment dans ce cas l'enfant va s'épanouir si autour de lui, il ne trouve que des enfants qui s'habillent comme lui, respectent les memes regles que lui?
les échanges culturels sont primordiaux, et la mixité culturelle "qui se voit" est le meilleur moyen d'y parvenir!
et cela permet aussi de sortir des préjugés "untel a une tete d'arabe c'est donc un musulman..." car tous les arabes ne sont pas musulmans...
 
en angleterre la notion de laicité n'existe pas (état protestant!) et les écoles sont dotées de salles de prières pour les différents cultes: les étrangers sont plutot bien intégrés meme si comme partout il y a encore du travail à faire...
 
bref moi j ai cotoyé des petites filles voilées, des non voilées mais musulmanes, des non musulmanes, et cela m a permis de me faire une vision élargie et juste de la réalité des cultes (et le mot culte rejoint l'idée de culture)
 
la question du voile à l'école est un faux probleme: les gens avancent l argument de la pression du pere/des freres, de la protection des filles vis-à-vis du sexisme/machisme (encore une fois culturel! et j insiste!), etc....
or interdire le voile à l'ecole va-t-il y changer qqch? je ne le pense pas, au contraire: ces filles voilées vont se sentir exclues car elles sont d'une part obligées à porter ce voile et d'autre part interdites de scolarité publique....les écoles islamiques se multiplieront et l'égalité en matière d'éducation chère à la République se perdra! triste non? comment les idées égalitaires (égalité des sexes notament) seront-elles transmises à ce filles dès lors?
 
le seul probleme de ses filles voilées à l'école, c'est qu'elles refusent de participer aux cours d'EPS (natation encore pire!)....et que l on ne sait pas si elles portent le voiel sous pression sociale ou pas....
je ne pense pas que leur interdire l'acces à l'école publique arragera leur situation...
 
quand on voit ce que le machisme de certains croyants (tte religion confondue, il suffit de voir ce qui se passe en milieu hospitalier: le mari qui accompagne sa femme chez la gyneco et qui parle pr elle) et non croyants (400 femmes meurent chaque année suite à des violences domestiques en france!), le fait que ces filles soient obligées à porter le voile n'est que la partie visible de l'iceberg...
 
cela me fait penser aux lois sarkosi sur la prostitution et les SDF: éliminer le coté visible du probleme pour avoir un semblant de satisfaction à avoir agi de quelque facon que ce soit
 
 
argh j ai écrit bcp, désolaï    

 
le truc curieux c'est que des femmes voilées font ce combat, et pourtant tiennent à gaerder leur voile...
 
le probleme c'est que vs avez une vision d'homme de la situation
et surtout que vs n'etes que tres peu en contact avec le milieu culturel musulman

en parlant d'éducation, je trouve ca totalement déplacé d'orienter un enfant dans telle ou telle religion

 
oui et meme des amies proches
 

oui bien sur embourgeoisement...:sarcastic:  
t as encore autre chose à proposer?
 
 
je remarque seulement que vs faites un faux débat, et que c'est exactement ce que fait le gouvernement francais: interdire les signes religieux, en particulier le voile, à l'école ne résoudra jamais le probleme de la discrimination sexiste, et encore moins celui des mariages forcés et autres conneries...

oui bien sur embourgeoisement...:sarcastic:  
t as encore autre chose à proposer?
 
 
je remarque seulement que vs faites un faux débat, et que c'est exactement ce que fait le gouvernement francais: interdire les signes religieux, en particulier le voile, à l'école ne résoudra jamais le probleme de la discrimination sexiste, et encore moins celui des mariages forcés et autres conneries...
 
 

ouais interdire de fumer dans les lieux publics ne va pas enrailler le cancer du poumon, donc ca sert a rien
 
 CQFD
 

ouais interdire de fumer dans les lieux publics ne va pas enrailler le cancer du poumon, donc ca sert a rien
 
 CQFD
 

oui bien sur embourgeoisement...:sarcastic:  
t as encore autre chose à proposer?
 
 
je remarque seulement que vs faites un faux débat, et que c'est exactement ce que fait le gouvernement francais: interdire les signes religieux, en particulier le voile, à l'école ne résoudra jamais le probleme de la discrimination sexiste, et encore moins celui des mariages forcés et autres conneries...
 
 

 
Le monde ne s est pas fait en 7 jours.