Reprise du message précédent :

 
 
Ah parce que c'est forcément les rabbins qui décident ?
 
Quand je pense que le sionnisme était une idéologie laique ..  

 
Pour une tres grosse partie oui.
 

 
Le sionisme politique moderne, oui.
Le concept meme de sionisme remonte a 586 avant JC et est tout sauf laique

 
 
 
franchement dire ca , ce n'est vraiment pas rendre service à la légitimité contemporaine de l' Etat d' Israel
 
( Parce qu' en - 78591 avant JC c' était pas le peuple juif en palestine et tout et tout )

 
Dire ca, c'est juste enoncer un fait

 
 
Non, on ne peut pas amalgamer l' idéologie laique de constitution d' un Etat moderne et une aspiration antique ( transcrite religieusement ) d' il y a 2500 ans.
 
Malheureusement Sharon est l' un des artisants de l' introduction de la dimension religieuse dans le conflit, en gros la pire des choses possibles pour une résolution

 
Et d'apres toi, elle s'inspire de quoi "l'ideologie laique" ? D'apres toi pourquoi le Congres Sioniste Mondial a refuse les propositions de l'Ouganda, de l'Argentine ou autre ?
 
Pourquoi les juifs tout au long de l'histoire ont repete chaque annee : "l'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut" ?  
 
Par pur folklore tu crois ?

 
 
Arrete d' amalgamer les Juifs et les croyants ca va 5 minutes ce genre de choses.
 
Ou alors en effet il faut faire attention à la distinction, ce sont les juifs tout au long de l'histoire ont repete chaque annee : "l'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut" ?

 
J'amalgame rien du tout, je me contente de constater des faits evidents
 

 
Ou ai-je dit le contraire ?

 
 
Disons qu' il faut bien bien distinguer Juifs et juifs ... ( comme on distingue Arabes et musulmans )

 
Au final le resultat est le meme Israel n'a pas ete rebati en Ouganda ou en Argentine mais .... en Israel justement ... Etrange coincidence nan pour une ideologie aussi laique
 
Tellement laique d'ailleurs, que la premiere phrase de la declaration d'independance qu'a lu le pourtant tres laic David Ben Gourion (qui a signe un accord avec les religieux haredim pour qu'ils restent hors de la politique) le 14 mai 1948 au soir, c'est "BeEretz Israel, kam haam hayeoudi" (Sur la Terre d'Israel, se tient le peuple Juif).
 
Tu veux une traduction de notre hymne national (publie en 1886 et aussitot adopte comme hymne national de la nation juive) ?
 
Aussi longtemps qu'au fond du coeur  
l'âme juive vibre,  
vers les confins de l'Orient  
un oeil sur Sion observe.  
Nous n'avons pas encore perdu notre espoir  
vieux de deux mille ans,  
de vivre en peuple libre sur notre terre,  
terre de Sion et de Jérusalem.  
Vivre en peuple libre sur notre terre,  
terre de Sion et de Jérusalem.
 
Ca te parait pas suffisament explicite ?
 
Le mot laicite ici n'a rien a voir avec le mot laicite en France. Un laic ici, il n'est pas pratiquant, stout. Ca n'empeche pas qu'il sait d'ou il vient et qu'il ne perd pas une occasion de le revendiquer.  

C'est bien le problème en Israel, c'est que même les laics sont des extremistes religieux !!    
 

 
 
Ce  n'est pas vrai, j'ai des amis israéliens qui sont vraiment laics, athés et tout ..  

 
Ouais hein  

Toujours pas de nouvelles ?

non , il va partir en cryogénisation

 
S'il sort du coma, ca serait pas  une mauvaise idée. Un stratège de sa carrure est un atout pour Israel. Je suis persuadé qu'il gérerait assurémment mieux la crise qu'olmert et peretz aujourd'hui.

C'est quand même triste pour un homme tel que Sharon de finir comme ça....

 
+1

Pourquoi? C'est un criminel qui mérite pas mieux.

Oui, il aurait bombarder encore plus sauvagement.

j'en suis pas si sur, sur la fin Sharon avait pas mal de concessions
 

L'état d'Ariel Sharon se détériore depuis 2 jours...

J'allais le dire.
 
 
Dégradation de l'état de santé d'Ariel Sharon
 
JERUSALEM - L'état de santé de l'ancien Premier ministre israélien Ariel Sharon, dans le coma depuis début janvier, a subi "ces deux derniers jours une dégradation", a indiqué à l'AFP une porte-parole de l'hôpital Tel Hashomer de Tel-Aviv où il est soigné.
 
"Au cours des deux derniers jours, l'état de santé de M. Sharon a subi une dégradation au niveau du fonctionnement rénal et l'examen du cerveau montre une détérioration du tissu cérébral" a indiqué Orly Levy.
 
"La famille de M. Sharon a été informée de ces développements", a-t-elle ajouté.
 
Un autre porte-parole de l'hôpital a affirmé à l'AFP qu'il n'y avait pas de "danger immédiat" sur la vie de l'ancien Premier ministre. Les médecins "le surveillent de près" mais ne prévoient pas d'intervention chirurgicale dans l'immédiat, a-t-il ajouté.
 
M. Sharon, inconscient depuis début janvier suite à une attaque cérébrale, avait été transféré le 28 mai de l'hôpital Hadassah de Jérusalem à l'hôpital Tel Hashomer Sheba de Tel-Aviv dans un service spécialisé dans le traitement des états comateux.
 
Agé de 78 ans, M. Sharon était traité depuis le 4 janvier à l'hôpital Hadassah Ein Kerem de Jérusalem. Il n'est jamais sorti du coma où il est plongé et son état a toujours été qualifié de "grave mais stable".
 
Ariel Sharon a été déclaré officiellement dans l'incapacité d'exercer ses fonctions le 14 avril, soit 100 jours après son admission à l'hôpital conformément à la législation israélienne. Ehud Olmert lui a succédé en tant que Premier ministre par intérim puis en tant que Premier ministre officiel à la suite de la victoire de son parti Kadima aux législatives du 28 mars.
 
(©AFP / 23 juillet 2006 20h12)

 
peut-etre qu'il n'a pas supporté les manières de Olmert dans l'offensive au Liban    

6 mois de coma ... franchement c' était un peu foireux dès le moment ou ils n' arrivaient pas à le réveiller

 
clair.apres 6 mois de coma , si il se reveille ce sera un nourrisson   . deut'facon vue les compressions intracranienne et l'hemoragie , ya plus rien a espérer

 
 
pourquoi " "?
 
on ne va pas non plus oublier tout ce qu'il a fait parce que maintenant il est malade. faut pas deconner non plus...

 
chacun ses opinions...    
 
mais il ne faut tout de même pas se réjouir des malheurs d'un ennemi...

je ne dis pas que je me rejouis de le voir comme ca mais tout simplement je n'irais jamais pleurer sur son sort ou sur sa tombe.

 
mdr

alors il creve ou pas? depuis le tps il le laisse brancher aux machines, bonjour la facture

 
Trop mdr. Pourquoi ce genre de propos n'est pas sanctionné ? C'est ni drôle ni constructif ni informé... Bref, totalement HS.

bebebebe on peut souhaiter la mort de terroristes

 
Bah on peut souhaiter qu'ils balancent ses cendres au large des cotes libanaises, histoire de polluer un peu plus  

Si c'est pas sanctionné tout ça, je comprends vraiment pas. Sur ce, j'arrête de faire du HS moi même, mais il faut bien que quelqu'un le fasse remarquer.

aucun humour.......

on aurait tous les memes propos de dérision si chichi était dans le meme état
 
de toute manière pour lui vaut mieux qu'il s'en remette pas....

A mon sens, Sharon a eu une excellente carrière militaire bien que souvent téméraire mais qui a porté ses fruits.
Pour ma part, aucune ombre au tableau majeure à signaler (bien qu'il ait fait l'objet de fausses accusations).
 
Sur le plan politique, il a été correct.
 
C'est pourquoi, à mon avis, blasphémer la mort de cette personne, anciennement premier ministre d'un état démocratique, n'est pas du tout acceptable.

 
Je confirme  D'ailleurs il avait été surnommé le nouveau "Rommel"
 
Un des généraux allemands de 1939-1945 les plus talentueux sur le terrain (L'Afrika Corps)  

n'imorte quoi....:
 
Ministre de la Défense dans le second gouvernement Begin en 1981, il est le maître d’œuvre de l'invasion israélienne du Liban en juin 1982. Une commission officielle d'enquête (la Commission Kahan) le tient indirectement responsable des massacres perpétrés dans les camps palestiniens de Sabra et Chatila en septembre 1982. Il démissionne de son poste à la Défense en 1983 mais reste ministre sans porte-feuille jusqu'en 1984.