Reprise du message précédent :

 
Il arrive un moment ou il faut regarder les réalitées en face et arréter un peu de renvoyer les fautes tjr sur le meme....
dans la guerre actuelle, l'agrésseur est clairement le Hezbollah !
1 - qui aprés le retrait d'israel, pendant 6 ans à multiplié les provocations à la frontiére ...
2 - na rien trouver de mieux à faire que de s'armé de milliers de missiles, roquettes en tt genres et que sais-je encore, construit tt-un réseau de bunkers, une TV de propagande (Al-Manar)...  
3 - enfin sur le térritoire israelien à tendu une sanglante embuscade, détruit un véhicul blindé kidnaper et tuer des soldats en patrouille, et tt ça aprés le départ d'Israel du sud Liban donc ....
si c pas une volonté claire de faire la guerre de la part du hezbollah, je me demmande bien ce que c ??!  
surtout qu'ils savaient pertinemment qu'elle serai la réaction d'israel au bout du compte....c dire à quel point Nasrallah aime le Liban et les Libanais pour les avoir mis dans cette situation...
faut etre carrément de mauvaise foie ou idiot pour encore accusé Israel ...    
 
En ce qui concerne le nombre de victimes, dit"civils Libanais", à ce stade, faut vraiment prendre le chiffre de 900 mort avec des pincettes ...
étant donné que les sources des chiffres et le statut des victimes est invérifiable ....
je rappel qu'un "combattant" hezbollah na pas forcement tjr d'uniformes comme une armée réguliére, que beaucoup de repérages, réglages de cibles de missiles se fait par des hezbollah en "civils" pour mieux se fondre dans la populasse ect... enfin, boucliers Humain...bref ce n'ai pas une guerre conventionnelle...  
aprés plusieurs semaines de combats, mise à part les destruction, le bilan des morts Libanais est plutot étonnament "bas" compte tenue de la puissance et du nombre des frappes de Tsahal....

Parmis les 800 civils morts (sur  les 950 tués), il y a 30% d'enfants de moins de 12 ans....

 
A la base y trois militaires d'enlevés ! c'est disproportionné que tu le veuille ou non ! je ne répondrais pas à ton post, je m'abstiendrais de commentaire.  
 
Aujourd'hui, il va falloir envoyer des soldats de l'ONU pour remettre de l'ordre dans tout ça ! Encore une fois...c'est d'aillieur le sujet du topic,envoyer les troupes de l'OTAN ou non ? et reconstruire le Liban ? qui va financer ça ? l'Israel va t-il y participer ?  
 
L'extremiste trouve raçine dans des conditions précaires. En détruisant un peu plus un pays et son économie, tu augmente la précarité et la haine des plus jeune...c'est ce  que L'Israel et les USA n'ont pas compris, sauf un...qu'est plus là  !

 
 
À la base, il y a surtout six ans de lançage de roquettes sur les villes Israëliennes au Nord et dix mois au Sud. Les soldats, c'est la goutte d'eau qui permet à Israël de se lancer dans cette guerre sans trop essuyer les foudres de la communauté internationale.
 
Pis on dit "Israël", pas "l'Israël", bon sang de bois  

Pourtant y'aurait de quoi.

cvb -->  Israel doit faire quoi dans ce cas ? recevoir des bombes sur la téte et ne rien faire ?  
vraiment les pacifistes à la petite semaine comme toi me font beaucoup rire ... d'aprés toi parce que "L'extremiste trouve raçine dans des conditions précaires" alors ont doit ce laisser assassiner par des fanatiques enturbanés ??    
en ce qui concerne la reconstruction du liban,  l'Iran et l'arabie se feront un plaisir d'avancé les pétro-dollars vue qu'ils sont responsable du chaos dans toutes la région avec leurs idéologie du djiad et d'un térrorisme barbare ....quand ont à l'argent pour financé la mort et la guerre chez les autres, ont doit l'avoir aussi pour reconstruire aprés...    

 
oui oui.

Le sionnisme n'est pas innocent.
 
Et sinon oui, l'argent est déja prêt. (cf mon explication deux pages avant).

 
 
je vois pas de quoi tu parle ...sionnisme ou pas ...
Israel ne demmande qu'a vivre en paix sur 20 000km2 c dure à comprendre ça ?  

 
La force est-elle la seule solution ? NON et je le maintiens. Y a d'autres méthodes, pour se défendre de ses attaques ! Pour le reste je maintiens ce que je dis. L'extrémiste prend racînes dans la précarité !! L'Israel paye les conneries des années passés (Année 60,80,ect...). Le sujet  avait déjà été abordes à ce sujet. Je te laisse chercher.  
 
Je suis UN pacifiste pas un pro-guerre à tout prix...!

Déja que les frontières définissant ces 20'000 Km2 sont floues.  
La construction du mur qui empiete sur le territoires palestiniens.
Les colonies implantées en territoires palestiniens.
 
Rien que ça fait qu'Israël ne facilite pas la progression vers la paix.
Et si je ne m'abuse, les colonies sont surtout le fait d'une minorité de colons se revendiquant du sionnisme Grand Israel. La majoritédes des Israëliens sont plutot opposés à ces colonies.  Sharon avait d'ailleurs fini par comprendre en désengageant Gaza.
 
Voila, je charge pas mal Israël, mais de l'autre coté, c'est évidement les Bisounours non plus, avec les Palestiniens qui sont partagés entre le Fatah ripoux, le Hamas extremiste....
 
 
C'est le gros problème dans cette région: y'a un manque énorme de gens de bonne volonté aux pouvoirs, dans tous les camps (Palestine, Israel, Liban, etc....)

 
 
je suis d'accord avec toi, mais comment veut-tu  que les points que tu souléve puissent se régler sous les bombes du Hamas d'un coté du hezbollah de l'autre ??  
Israel multipli les gestes de bonne volonté, rend des térritoires pour faire la paix, et  en face ils appellent à la haine, votent pour les Fascistes du Hamas qui veulent détruir Israel, lancent leurs roquettes sur les civils ect....comment parvenir à un accord dans ces conditions ?

Je ne sais pas....tant de haine des deux cotés depuis tellement de temps. Je suis très pessimiste pour le futur.

 
moi aussi je suis trés péssimiste pour l'avenir, meme si M Abbas et Olmert sont des personnes de bonne volonté... malgrés tt je vois pas de paix avant plusieurs générations .... tant que les extrémistes poseront leurs conditions c pas possible..

t'oublie les meurtres ciblés (c'est du terrosime ça ) et le "plan de "paix" " choisit de façon unilatéral et l'avantage d'Israel bien sûr
bref c'est pas des gestes de bonne volonté ça

 
 
Bon alors, juste pour savoir : ça serait quoi les autres méthodes pour se défendre contre des groupes paramilitaires soutenus par les pays A et B, stationnés dans un pays C et qui lancent lancent des roquettes dans le pays D ?  
 
 
 
 
... et stp cesse donc d'écrire "l'Israël", c'est une faute et cette obstination à la répéter envers et contre tout est ridicule.

Je viens de lire ça :
 

 
http://fr.news.yahoo.com/06082006/ [...] onale.html
 

 
Bon... ben... Si jamais la syrie prend le risque du conflit armé, israël répondra forcément sur la syrie. Si c'est le cas, l'iran défendra la syrie, le président iranien l'a déjà dit.
 
Au final, est-ce une bonne idée d'envoyer nos soldats au milieu de ce merdier ? Va falloir suivre de prés la bourse là...

à mon avis c du baratin de la part de la Syrie pour sauvé la face....
Assad c un vicieux, ces coups il les fait en douce, comme l'assassina d'Ariri....

oué enfin bon, déclarer qu'il se met à la disposition du leader du Hezbollah, Ce dernier ne va pas passer pour un sourd. Mdrrrr....

c pour faire monter la mayonaise....comme le cesser-le-feu approche, la Syrie se positionne pour la suite....    
 

Puissent-ils t'entendre...

 
Pourquoi ne pas négocier avec ceux qu'on enlevé, les sodats (pour cette exemple là ! ) ? En bombardant, tu crois que le Hezbollah va les libérer ? je ne crois pas ! Ca ne fait qu'aggraver les soucis et par ricocher leurs cas ! Pour prendre une autre échelle, quand t'as une personne qui t'emmerde, tu lui casse la g**** et ensuite tu discutes ? C'est pas ma méthode !  
 
Pour ce qui concerne le pronom, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi on ne mets pas l'article devant "Israel" ??

 
Et le prix à la pompe aussi qui risque de prende un coup de plus !    

cvb -->Dans le contexte régional, Israel ne peut pas se permettre de négocier avec des térroristes, y'aurai des enlevements toutes  les semaines ensuite .....  
c comme pour les retraits de Gaza et du sud Liban, plus tu fait des concessions plus tu passe pour un faible et te fait trucider dans le dos....
par contre plus tu frappe fort plus ont te respecte....je sais c complétement stupide, mais sa marche comme ça dans le coin avec les islamistes...

 
 
Négocier ? Avec le Hezbollah ? Cette milice ne reconnaît pas Israël et pour elle, tout est bon pour continuer ses attaques. Quand Israël s'est retiré du liban il y a six ans, c'était entre autres pour supprimer les motifs valables qu'avait le Hezb pour attaquer. Manque de bol, sitôt fait, on invente les Fermes de Chebaa, que même l'ONU considère comme possessions Israëliennes légitimes à l'heure actuelle et c'est reparti comme en 82. Comme je disais sur l'autre topic, si demain Israël évacue les Fermes, le Hezbollah trouvera un autre bout de terrain à revendiquer, puis un autre et ainsi de suite jusqu'à Tel Aviv. Ce parti n'a aucune envie de faire la paix et à ce titre, il n'y a strictement rien à négocier. Parce qu'ils ne veulent rien entendre, comme ils l'ont déjà montré à plusieurs reprises
 
cela dit, toujours comme je l'ai dit sur l'autre topic, si jamais un jour Israël se retire des Fermes et que le Hezb cesse ses attaques de lui même, alors je paie ma tournée aux participants du topoc    
 
Mais malheureusement, je crois que je ne prends pas trop de risques    
 
À part ça, on dit "Israël" et pas "l'Israël" parce que c'est comme ça qu'on nomme ce pays ( ). De la même façon que tu ne dis pas "LE Haïti" ou "LE Cuba". J'avoue ne pas savoir ce qui justifie cela, peut être juste parce que ça écorche les oreilles d'entendre "l'Israël" comme ça me les écorcherait d'entendre juste "France", sans article.

- Taïwan
- Singapour
- Cuba
- Monaco
- Andorre
- Chypre
- Panama

 
+1
 
D'autant que je ne crois pas que le Hezbollah n'ait jamais rendu de prisonnier vivant, donc à quoi bon ?

moi chui contre laissons faire israel pour l instant m pk on parle ke d mort o liban et pas se kil y a en israel fo pas croire i en a
et o liban fo pas se fier o image car israel tue d civil m ossi bocoup du hezzbola sofa ke le hezzbola ce sert des civils komm bouklier humain

 
 
J'espère que tu pourras nous payer ta tournée

Pour ce manger des bombes d'Israel et ne pas pouvoir riposter, non merci...

 
Faut demander à la DGSE.

 
Pourquoi éditer ?

L'Hote du sondage à omis la réponse "Obi-Wan n'en a rien à cirer la guerre des clones lui suffit", alors soit tu rectifies soit ben c'est un BAN à vie quoi....

Je pense pour ma part, que la France, (Via Mr Douste-Blazy) est tellement montée au créneau depuis le début de l'agression du Hezbollah vers l'Israël, (oups, vers Israël...) que c'est légitime pour la communauté internationale que les fer de lance d'une force d'interposition soit la France. Les intérêts et liens économiques historiques de la France avec le Liban confortent cette analyse.
et maintenant que Mr Douste-Blazy a joué les gros bras, il faut assurer maintenant, et envoyer le RPIMA d'Aubagne sécuriser le coin....

 
 
Au risque de paraître inculte, je ne vois pas pourquoi le RPIMA d'Aubagne, interviendrait ! Ce n'est leur rôle d'intervenir. Ce ne sont pas des casques bleue ! http://le.cos.free.fr/1rpima.htm  
 
Si la France demande un accord politique, c'est pas pour envoyé des régiments spécialisés dans la libération d'otage, parachutistes ou autres...Etre amie avec un pays depuis de longue date ne signifie pas, de faire cavalier seul...! La France joue de son influence sur le Liban (grâce à son histoire avec ce pays). C'est dans ce sens là, que le ministre de l'intérieur est intervenue...
 
Les casques bleue quelques soit les pays sont toujours intervenues (sauf erreur de ma part) aprés une période d'hostilité, pour calmer les ardeurs de tout les partie !  Pas en temps de guerre, au milieu des bombes. Une fois stabilisé, ils quittent le pays petit à petit !
 
C'est eux qui doivent intervenir, c'est leur rôle mais pas sous n'importe quelle conditions...c'est ce qu'il se passe en ce moment, les pays essaye de trouver un accord pour ensuite envoyer les troupes de l'ONU sur place !

Oui, mais dans le cadre d'une force d'interposition, type FINULE, même les régiments parachustistes Français participants, avaient troquées leurs bérêts verts pour des bérêts bleus...
c'est aussi simple que cela...

 
Je comprends mieux !  Par contre je cherche de la doc sur la FINULE ? elle dépend de qui ? de l'ONU ? je supose ? il me semble que les chinois blessés hier, en faisaient partis...

   
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/FINUL

merci à ow31 pour cette précision éclairée !
Tu voudrais donc dire qu'il n'y a jamais eu de bérêts verts dans une force de l'ONU ?

 
Justement il vaut mieux agir avant cela. Si des forces extérieures à ce "merdier" comme tu dis arrivent, ca devrait empecher ce genre de manoeuvre des pays voisins (car les Syriens n'attendent que ce genre d'excuse pour débarquer au Liban eux aussi... Alors qu'ils ne sont pas les bienvenus je pense....).
Et avoir peur d'envoyer ses soldats là-bas c'est terriblement lache pour un pays je trouve: l'armée ne va pas être décimée non plus, et la France n'étant pas en danger immédiat elle-même, c'est le rôle de l'armée d'être là pour protéger des populations civiles. Surtout quand le Liban est un pays très proche de la France (et géopolitiquement c'est génant: il était pas si loin de sortir de la crise avant. Et je pense qu'un Liban autonome serait pas si mal dans une région où la plupart des régimes sont extrémistes )