Reprise du message précédent :

 
Peut etre parce que le petrole a profité a de tres petits groupes de personnes (proprietaires fonciers) qui ont détenu a eux seuls la quasi totalité de ces revenus, contrairement a l'Inde dont la richesse est humaine (on a pas de petrole mais on a des idées, c'est plus la France maintenant ), ce qui a permis un bien plus grand developpement social.

Tes paroles pourraient vraiment sortir de la bouche d'un islamiste saoudien qui parle de l'occident.
 
un vrai discour extremiste !

On gueule pour notre souvraineté nationnale et notre exception française, et on serait pret à aller bafouer les choix démocratiques (ou non) ou religieux des gens des autres pays, sous prétexte qu'ils ont pas le même niveau de je-sais-pas-quoi !
 
Au mieux, c'est le retour au colonisalisme, au pire c'est du racisme au sens strict du terme.

Mais qui est extrémiste?
 
Moi qui dit que la situation des femmes est inacceptable et qu'il faut réagir ou toi qui semble dire qu'à chacun sa vérité et que finalement pour eux c'est une solution comme une autre?
 

Qq'un qui veut absolument appliquer sa façon de voir. Il y a plein de forme d'extrémisme.

 
  Le droit d'ingérence, ça existe.
Quand ton voisin se fait massacré/torturé, un minimum d'humanisme t'ordonne d'intervenir.
 
Par contre, dans le cas de l'Irak, les USA ne compte pas comme une démocratie donc c'est un tout autre problème (combo lobby pétrolier+lobby militaire+lobby pro-israelien)

C'est aux femmes elles-meme de s'emmanciper.
Comment pense-tu que les autorités francaises auraient reagi si il y a 60 ans une autre nation plus moderne etait venue remplacer nos dirigeants parceque la femme n'avait pas le droit de vote et n'etait pas assez libre et que nous etions arrierés ?

A quoi çà peut bien servir d'abolir la peine de mort chez nous si c'est pour qu'elle soit appliquée ailleurs?
A quoi çà sert de lutter contre la religion ici si c'est pour la laisser faire ailleurs?
 
Cela veut dire qu'ils méritent pas qu'on s'occupe d'eux?
Evidemment qu'il faut être interventioniste quitte à passer pour un colonialiste.

 
J'ai lu un jour, je sais plus où ni quand, ceci :
"La Taille 38 est le tchador de l'occidentale"
 
Depuis je reste très dubitatif devant le genre de propos qui sont les tiens...

Le problème est que cette valeur est clairement une valeur occidentale.
 

Oui, je suis 100% d'accord, mettons ce cas de coté, il est hors sujet.

 
Tu n'es pas dieu à décider ce qui est bon de ce qui est mauvais.
Il est là le hic.

 
  L'humanisme est une valeur universelle...  

 
Penses qu'à chaque seconde qui passe des femmes sont brimées, le cerveau d'enfants lessivé: çà c'est plus sûr qu'un hypothétique "un jour par eux-même ils reussiront": super!
 

Sans aller jusque "dieu", on n'est pas meilleur que l'autre pour décider ce qui est bon ou mauvais.

 
Ouais j'ai ptet exagéré, un poil, juste un poil...  

Maintenant en Occident on culpabilise tellement qu'on est même plus sûr de nos valeurs fondamentales.Tout juste si on en a pas honte.

 
C'est quoi "nos valeurs fondamentales" ?
 
Parce que ça, ça a bien varié durant les siècles derniers !
 
(et honte de quoi ?)

 
Dieu n'existe pas il faut bien que qqun le remplace et je juge qu'il vaut mieux moi que eux.

 
Bingo. Volonté de Déité caractérisée.
 
Mais voilà : tu as beau vouloir faire "le bien", répandre ta bonne parole, et tes intentions ont beau être louables (libérer les hommes), tu n'es pas différent dans le fond des religieux, tout confiant de tes valeurs que tu es.
 
C'est dommage d'amalgamer humanisme et pan-occidentalisme de cette manière.

 
franchement je boycotte le macdo, mais malheureusement ce sont dans le seuls boite a proposer du boulot pour les gens qui veulenet bosser le soir ou le week end...
 

Alors là, moi, j'ai vraiment jamais honte de ce qu'on a fait. J'assume. Maintenant, c'est pas la peine d'aller faire les mêmes conneries plusieurs fois.
 
A vrai dire, on a déjà essayé d'évangeliser, il y a plusieurs siècles, tout plein de pays. Ca n'a pas limité l'esclavage.  
 
"On est meilleur et les autres c'est des nuls" on se l'est déjà dit, on se le dit tout les jours, et c'est franchemenbt pour ça que ça tourne pas rond.
 
Si on respect même pas les cultures des autres, comment voulez-vous que ces cultures nous respectent...
 
Replacez "Culture" par "individu" et vous avez aussi le même problème dans notre société.

j'en suis venu a une conclusion, on est tous exstremiste !!

 
Heu...et les restau "standards" ? Font pas ça aussi ? (je demande car j'en sais rien...)

 
 
Non au contraire je suis similaire dans la forme mais pas du tout dans le fond.

demqande pas d'expérience de serveur, demande rien si ce n'est de mettre une stupide casquette

Mouais, c'est pas parce qu'on est pas pret à changer d'avis qu'on est extrémiste. L'extrémisme c'est de ne pas vouloir écouter, et également de vouloir imposer son propre mode de penser.  
 
Je suis pas d'accord avec toi.

 
c'est plutot la dictature ca...

 
 
Mais sur quoi peut bien se fonder ton respect si ce n'est sur tes incertitudes et tes doutes?
Et je suppose que ce n'est pas parceque tu doute de détenir la verité (tout le monde doute même les religieux) que tu accepte ce que tu sais être faux ou injuste.
 
Etre conscient de ne pas tout savoir ce n'est pas ne pas pouvoir juger.

 
Ah je pense malheureusement que si : les talibans sont persuadé d'oeuvrer pour le bien de leur peuple. les aryens pensaient (à l'époque) pour le bien de leur peuple,etc...
 
Dans le fond c'est : je décide pour les autres ce qui est bien pour eux parce que ce que je pense est bon.
 
Et la forme, c'est le fait de faire la guerre pour obliger les gens à penser comme toi, hein...alors si tu considères vouloir avoir cette forme là...

 
Ah ok.

 
Ben oui, l'Histoire regorge d'exemples qui ont montré qu'on ne pas faire le "Bien" d'une population à l'insu d'elle-même (même si ce "bien" est justifié et justifiable par de belles théories)
 
Il n'y a que les dictateurs en puissance qui pensent qu'on peut obliger les gens à être heureux.

"L'enfer est pavé de bonnes intentions"

 
Et ben la voilà la deuxième phrase de ma signature !
 
Merci bcp !
 
EDIT : arf ça déchire

Parceque les gens dans les pays musulmans sont heureux?
 
C'est pour çà qu'ils viennent ici? Que les femmes se révoltent?
Que pour maintenir les traditions ils sont prêts à tout (GIA...)?

 
Comme souvent on se retrouve du même côté pour dénoncer les palladins du Bien en puissance...
 
Bigre, jusqu'à quand faudra t il patienter pour voir la mort du manichéisme ?    

 
Faut croire que oui puisque les USA n'ont jamais voulu intervenir en Arabie Saoudite

 
Certains oui d'autres pas du tout...
 

 
Les choses doivent parfois effectivement changer. Mais ce n'est pas à toi de décider ce qui doit être de ce qui ne doit pas être pour eux. Je sais c'est dur de se rapetisser ainsi mais sinon c'est la porte ouverte (à toute les fenêtres, oh je rigole ) à tout les extrémités (comme l'intervention US en afghanistan...)

Le problème avec les Hommes c'est qu'ils veulent s'arreter. On est passé des nomadismes au sédentarisme. Et now on aimerai bien s'arreter pour de bon.
 
Que tous les pays arretent leur frontière que les gens arrete de changer d'idée etc...
 
Le problème c'est que chaque joue des milliers de gens meurent et d'autre naissent avec des idées nouvelles. On essaie de controler les idées des gens leur pensée.
 
Fondamentalemment il y a ni bien ni mal, tout est une question de point de vue. Que voulez vous ? Moi personellement, ce que j'ai envie c'est de pouvoir manger chaque jour, d'habiter dans une pièce confortable, pour ca pas besoin d'objet high tech enfin quoi que une connexion internet pourraient etre considérer comme tel.  
 
Ca c'est d'un point de vue matériel, sinon, j'ai besoin de voir mes amis, j'aime promener mon chien dans la foret, boire de la bière et danser. J'aimerai pouvoir créer ma vie avec des gens et pas avec de budget ou des objets.
 
Pour cela j'ai plusieur possibilité, bosser pour avoir un salaire qui me permette de m'offrir tout ca, voler.... ou produire moi meme ce dont j'ai besoin (tiens j'vais ouvrir une brasserie !!)
 
Enfin voilà, en gros je sais ce que je veux, mais maitentant beaucoup trop de gens ne se pose pas la question. ON leur dit "tu dois bosser" alors il bosse, c'est mal de pas faire d'étude etc....
 
Dans le fond les civilization n'ont pas spécialement évoluée !!
 

 
Pas mal Je la ressortirai celle là.

De toute façon quand on voit que dans ces pays la population est à 99% musulmane rien que cela laisse imaginer du libre-arbitre régnant sur place.
Mais non suis-je bete, on peut être heureux sans libre-arbitre,il suffit d'être bien drogué.
Tu vas pas aider ton voisin drogué?
Mais non c'esdt son choix voyons.
 
 

 
Faudra déjà attendre la fin des religions manichéennes (les 3 monothéismes) donc c'est pas près d'arriver de sitot