Pour ceux qui ont maté Arte hier vers 20h00, il y avait un reportage très intéressant sur le parlement Européen face au pb de l'Irak. Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'était très pessimiste dans l'ensemble
En gros c'est soit les americains prennent la responsabilité militaire et nous la responsabilité humanitaire (d'après vous laquelle de ces responsabilité fais gagner le plus de fric ?), soit nous créons une défense européenne, ce qui selon l'opinion de certains pays européens équivaux à se détacher de l'alliance atlantique.
 

faut devenir un 53e Etats des usa  

J'ai franchement peur que le meilleur economiquement de l'Europe d'une maniere generale soit derriere...

D'un aute coté l'intégration des pays de l'EST est un mal économique nécessaire à la stabilité politique de la région

Bah pourquoi on doit réparer les pots cassés des autres ?  
Et si nous nous éloignons de l'alliance atlantique sans renforcer l'armée européenne, que risque-t-on ? Être envahi par les US, le Pakistan ou la Chine ?

J'en suis pas convaincu, c'est un nivellement par le bas...Faudrait d'abord que l'Europe soit plus forte avant de pouvoir aider d'autres pays...

Justement la ligne de certains pays tels que la France et l'Allemagne, est de construire une défense Européenne, tout en renforçant l'alliance (coopération) atlantique

nan c'est une necessite immediate au niveau eco , si on ne developpe pas vite les marche d'europe de l'est n s'en sortira pas

L'Europe, çà signifie plus grand chose maintenant ... quand on voit que certains proposent l'entrée des pays du Mahgreb et du pourtour méditerranéen ...
 
Pas un seul de ces pays n'a ou n'aura dans un futur proche respecté les critères de convergence pour faire partie de l'UE.
 
Et au sein même des pays fondateurs, c'est déjà un beau bordel ... Elle ira pas bien loin l'europe à mon avis.

 
Faudrait ptete pas dramatiser non plus...  
 
Faut pas rêver hein, une UE sans heurts avec jamais un mot plus haut que l'autre, à part faite par des robots (et encore) c'était impossible!
 
De ttes façon, c'est tjours pareil, dès qu'il ya un pet de travers, faut que les catastrophistes hurlent avec les loups!

On est pourtant dans une crise sans précédent. C'est du moins ce qu'a sorti le président de la chambre des députés

 
Aaaah mais je suis pas catastrophiste, j'ai jamais été convaincu par l'europe moi. Je vois pas bien comment on peut expliquer à 300 millions de gens aussi différents qu'il doivent former une grande communauté stou
 

 
Bof... dès que Blair et Aznar vont dégager, que rien ne se passera comme prévu en IRAK, ca redeviendra plan-plan comme avant.
 
C'est un peu comme sur blabla, les gens s'engueulent comme des veaux, et puis au bout d'un moment, ils oublient pourquoi ils s'engueulaient.

 
Israël c'est un peu la même chose remarque   !

 
Justement, dans l'europe des 15, excepté les Grands Bretons je vois pas trop de réelles différences fondamentales de mentalités... à la limite, ya plus de diff entre un francais mediterranéen et un français du nord qu'entre un mediterraneen francais et espagnol...

Je suis d'accord avec eux, et ça ne serait pas un mal.

 
C'est pas une mauvaise idée ma foi.  

Pour les pessimistes... faut bien se dire une chose, l'europe c'est soit on y va, soit on crève .
 
Donc on ira!

on definit un Etat par le fait ke le sgens parlent la meme langue et ou il ya la meme monnaie.;( le 1 nest pas tjrs verifié cf Belgik, espagne..etc)
Comme il ya monnaie commune + institutions  > c une communauté de fait..   Il fo encore normer ceratines lois...mais pas besoinde se ressembler plus que ca...

comment tu mélanges tout  
nation : groupe de gens ayant les memes valeur meme langue etc
état : territoire ou règne un pouvoir délimité par des frontières etc etc
 

pour moi l'europe doit s'unifier et tres vite au moins une harmonisation dans les 10 ans qui viennent au niveau fiscal et des lois puis arriver a un etat federal de toute facon on peu plus revenir en arrierre ce serait le plus idiot on a une chance de nous fairee un beau futur...

c kler on a de quoi les mater les ricains  

 
Faut trouver un politicien assez ambitieux pour vouloir diriger l'europe

moi je veux bien dirger l'europe...

 
Et moi je veux conquérir le monde.
 
Mais bon j'ai pas les moyens de faire ça.  

C'est pour ca qu'il faut croire en le clonage    
Tu te fais une armée de patriotes et c bon

Exact, tant qu'il n'y aura pas une langue commune, et c'est pas demain la veille, peut etre l'Anglais ?

 
tu rêves ??? déjà que les basques, les bretons, les corses ils militent pour pouvoir parler leur jargon, alors de là a avoir une langue unique pour toute l'europe ...  

Moi aussi, j'y crois de moins en moins à l'Europe
Ca paraissait bien, mais ca marche de moins en moins bien. Y a une fuite en avant qui rime à rien. On a un truc qui ne fonctionne pas à 15, et on s'empresse de passer à 25  
 
Bien sur, chaque pays cherche à garder un maximum d'indépendance, l'Europe ne servant qu'à être accusée de tous les problèmes

l Europe avance en zig zag, avec des hauts et des bas...
 
la question qui se pose : était ce mieux avant ? y avont nous gagner ou pas ? Les Français veulent-ils le retour du franc français ? la non circulation libres les personnes au sein de la communauté actuelle ? le retour aux droits de douanes ? etc...  
 
c'est à ces questions qu'il faudrai répondre
 
car l' Europe en réalité ne va pas plus mal que 'le monde' en général, elle va plutot mieux que le Japon et les pays d'Amérique du Sud, bien que le Mexique fasse légèrement mieux en terme de croissance, mais les données de ce pays ne sont pas quantifiés de la meme manière que chez nous (donc difficle de vérifier l'équité des données)
 
bref, l'Europe a la nausée, comme tout le monde, comme les travailleurs qui rentrent fatigués chez eux, des nouvelles moroses, de la bourse qui s'enlise dans un canal baissier... etc etc ...    
 
 

 
ok, t y crois plus, mais dis nous si tu veux revenir "a la situation précédente" avec les arguments    
 
personnellement, je dirai que l' Europe apporte une obligation d'entente, donc, un espace de paix
 
par ces temps de guerre, je trouve que c'est particulièrement précieux ...  

 
Ça pu le fédéral

Je ne dis pas que l'Europe est une mauvaise idée, bien au contraire. Je trouve très bien qu'on soit passé à l'?, ce qui est une chose très importante et qui n'avait rien d'évident  
 
Mais j'ai l'impression que ca ne va plus. Plutot que de consolider une europe encore fragile, on part dans une union énorme, entre des pays très différent. Est-ce bien raisonnable de prétendre définir une politique commune entre des pays "de l'ouest" et d'autres "de l'est" qui sont tout même très éloignés économiquement ? Que ce soit l'économie, l'agriculture, la politique, les écarts sont souvent gigantesques.
 
Et on va s'arrêter où ? On parle de la Turquie, voir d'Israël, pourquoi pas la Russie ? Après tout, eux aussi sont en partie en Europe  
 
On avait bien du mal à prendre une décision à 15, comment pourra t'on y arriver à 25 ?  
Ou alors, ce serait peut être bien d'avoir une Europe à 2 vitesses, où certains pays pourraient former une union plus importante.
Mais il faudrait jouer le jeu jusqu'au bout. Que les décisions soient prises au niveau Européen et que ces pays acceptent réellement de perdre une grande partie de leur souveraineté.

 
tout à fait d accord avec toi  
 
il fallait creuser l'Europe avant de l'élargir
 
le soucis des constructeurs de l"Europe est celui de la course à la taille...  
 
l'économie prime parce que probablement, c est un terrain d'entente moins sensible que celui de l'identité nationale (par exemple)
 
au depart de l'Europe, c'etait bien une entente sur des échanges de biens et de services
 
aujourd hui, le discour s'est un peu fleuri grace à l'argument de l'entente inter-frontière qui permet la paix et la stabilité
 
 

mais au final, si l'avenir soulève des questions sur les choix des acteurs de la construction européenne,  
 
personnellement, et çà n'engage que moi, je vivrai un retour à la situation précédente comme une perte... je ne sais pas trop comment le traduire, mais je le sentirai comme une régression, à vous d'adhérer à ce sentiment ou pas ...    

 
Tout à fait  

 
mais pour l instant on est toujours 15. On parle bcp de la turquie, perso je suis contre son entrée, et ca tombe bien chirac est d accord avec moi, je suis a peu pres sur que pression des usa ou pas la turquie est pas pret de rentrer. Alors les autres pays du maghreb ou israel....
 
 
Quand au pays de l est si la crise justifie leur report d entrée l ue pourra repousser leur entrée que ca leur fasse plaisir ou pas a la pologne et aux autres.
 
 
Non je me fais pas de souci