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Auteur Sujet :

Environement ... Belle initiative !

n°5920663
eszterlu
Posté le 23-06-2005 à 10:26:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
faites de recherches du Google et sur le secteur où les constructeur automobiles
gagnent de l'argent
 
Renault, Citroen
 
puis GM FORD et WW
 
vous verrez ...  ;)  
 

mood
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Posté le 23-06-2005 à 10:26:02  profilanswer
 

n°5920678
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:28:03  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Quand tu vois qu'aujourd'hui, 40% des trajets en voiture ne dépassent pas les deux kilomètres, tu te dis qu'il y a du chemin à faire dans les mentalités :/


 
C'est clair !
Même pour de plus longue distance ... les gens qui bossent dans un bureau, toujours à la même place ... Co voiturage obligatoire ! ( ca ca devrait être plus soutenus par les patrons en offrant des avantages a ceux qui privilégie ce genre de méthode)

n°5920687
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 10:29:46  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

et promouvoir le vélot dans les villes, comme à Beijing (Pékin)  [:ogmios]


On pourrait interdir les voitures en ville. Les seuls véhicules qui circuleraient seraient donc quelques camions pour des livraisons à certaines heures, et ensuite il n'y aurait plus que les transports en communs et les moyens écologiques (vélo, roller et marche à pied). De plus comme ces transports en commun ne seraitent plus pris dans le traffique ils seraient plus efficaces et ponctuels.


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5920699
eszterlu
Posté le 23-06-2005 à 10:31:41  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

On pourrait interdir les voitures en ville. Les seuls véhicules qui circuleraient seraient donc quelques camions pour des livraisons à certaines heures, et ensuite il n'y aurait plus que les transports en communs et les moyens écologiques (vélo, roller et marche à pied). De plus comme ces transports en commun ne seraitent plus pris dans le traffique ils seraient plus efficaces et ponctuels.


 
avant d'en arriver à cet extreme, promouvoir les bio carburants (investir dans ce dommaine)
 
ce qui suppose à la France de conserve son potentiel agricole
 
c'est pourquoi je pense que la PAC est utile et nécessaire : c'est une dépense de maintien, certes, mais c'est
une rente future potentielle.

n°5920729
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:35:36  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

On pourrait interdir les voitures en ville. Les seuls véhicules qui circuleraient seraient donc quelques camions pour des livraisons à certaines heures, et ensuite il n'y aurait plus que les transports en communs et les moyens écologiques (vélo, roller et marche à pied). De plus comme ces transports en commun ne seraitent plus pris dans le traffique ils seraient plus efficaces et ponctuels.


 
Pas de voiture en ville ca va être difficile, en revenche il y a déja la journée sans voiture ...pfff une seule fois par an c'est pas assez...
 
Pour ce qui est des camions, je pense que ca avance il y a déja certaines villes ou il y a des heures pour les livraisons et je penses même que certains endroits (sans avoir le détail) il y a des règlement quand aux heures de circulation pour les camions. (peut être pour limiter la circulation sur certain troncon d'autoroute mais c'est un bon début)

n°5920742
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:37:35  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

avant d'en arriver à cet extreme, promouvoir les bio carburants (investir dans ce dommaine)
 
ce qui suppose à la France de conserve son potentiel agricole
 
c'est pourquoi je pense que la PAC est utile et nécessaire : c'est une dépense de maintien, certes, mais c'est
une rente future potentielle.


 
L'air idiot ! :ouch:  
C'est quoi le PAC ? :sarcastic:

n°5920767
mrbebert
Posté le 23-06-2005 à 10:40:36  profilanswer
 

"la" PAC : politique agricole commune
(c'est des subventions européennes à l'agriculture, dont profite très largement la France)

n°5920770
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 10:41:14  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

avant d'en arriver à cet extreme, promouvoir les bio carburants (investir dans ce dommaine)


C'est un peu extrème d'interdire toutes les voitures, mais je suis persuadé que les trois quarts des bagnoles qui circulent en ville n'ont rien à y faire et pourraient être évitées. Bien sûr il faut des infrastructures (parkings à l'extérieur des villes et relais vers les transports en commun).
 
Bref tout ça n'est pas gratuit et chacun préfère avoir sa petite voiture à soi, payer sa "petite" consomation à lui plutôt que mettre le tout dans un pot commun qui risque de profiter un peu plus à son voisin qu'à soi.
 
Et tout ça coûte certes très cher mais on risque d'y être forcé un jour, il vaut donc mieux s'y mettre tout de suite et payer petit à petit plutôt que de se retrouver aculé un jour et de devoir faire ça dans la précipitation (ce qui coûte toujours plus cher sans compter les éventuelles erreurs et absurdités)


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5920789
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:42:47  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

"la" PAC : politique agricole commune
(c'est des subventions européennes à l'agriculture, dont profite très largement la France)


 
Ha ok désolé connaissait pas le mot en francais  :pt1cable:

n°5920804
gaillots
Agitateur de travaux
Posté le 23-06-2005 à 10:45:00  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

"la" PAC : politique agricole commune
(c'est des subventions européennes à l'agriculture, dont profite très largement la France)


Oh le boulet..
C'est la Pile à Combusible :  systeme à base de Hydrogène rejetant que de l'eau...

mood
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Posté le 23-06-2005 à 10:45:00  profilanswer
 

n°5920811
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 10:45:42  profilanswer
 

tjaa a écrit :

Pas de voiture en ville ca va être difficile, en revenche il y a déja la journée sans voiture ...pfff une seule fois par an c'est pas assez...


Ca va être dur, mais c'est marrant quand dans certaines villes on fait payer l'entrée, les gens trouvent des solutions alternatives.... :sarcastic:  
 
Il faut peut être un peu forcer les choses au départ pour initialiser la démarche et la rendre petit à petit automatique. L'éducation par le porte feuille en quelque sorte. C'est marrant mais ça marche pas mal! :lol:


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5920821
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 10:46:51  profilanswer
 

gaillots a écrit :

Oh le boulet..
C'est la Pile à Combusible :  systeme à base de Hydrogène rejetant que de l'eau...


Euh... Eszterlu parlait effectivement de la Politique Agricole Commune, hein, alors le "boulet", tu peux le remettre dans ta poche :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5920838
gaillots
Agitateur de travaux
Posté le 23-06-2005 à 10:51:12  profilanswer
 

Milles excuses... :pt1cable:

n°5920849
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:53:51  profilanswer
 

Vous vous rappelez on parle ecologie, genre peace and love !
 

n°5920859
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 10:55:00  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

Ca va être dur, mais c'est marrant quand dans certaines villes on fait payer l'entrée, les gens trouvent des solutions alternatives.... :sarcastic:  
 
Il faut peut être un peu forcer les choses au départ pour initialiser la démarche et la rendre petit à petit automatique. L'éducation par le porte feuille en quelque sorte. C'est marrant mais ça marche pas mal! :lol:


 
sur qu'il faut un début à tout et je dois dire que je ne connais pas le principe de payer à l'entrée des villes mais si ca marche c'est de toute facon du +++

n°5920861
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 10:55:11  profilanswer
 

Voilà. Pas d'insultes, pas de remises en cause persos, please, make my day a day of love, not of ban :'(


Message édité par lorelei le 23-06-2005 à 10:55:35

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5920885
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 10:59:45  profilanswer
 

tjaa a écrit :

sur qu'il faut un début à tout et je dois dire que je ne connais pas le principe de payer à l'entrée des villes mais si ca marche c'est de toute facon du +++


Ils ont fait ça pour le centre de londre il me semble, et je crois qu'il y a aussi des villes comme copenhague où ça se passe comme ça. (il faudrait faire une recherche pour vérifier mais je sais que ça existe)


Message édité par Nicky_rr le 23-06-2005 à 11:00:03

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Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5920886
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 10:59:49  profilanswer
 

Le problème sur Paris, par exemple, c'est qu'il y a trop de voitures, point barre. Mais un système de péage serait peu adapté, parce qu'au bout du compte, ceux qui devraient les premiers faire l'effort d'emprunter le réseau de transports, ce sont ceux qui ne font leurs déplacements que dans Paris (immatriculés 75 qui bossent et habitent à Paris, quoi), c'est à dire ceux qui ne seraient pas soumis à péage... Je trouve injuste de faire payer les grands banlieusards qui eux ont une vraie différence de temps de transport entre TEC et bagnole...


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5920906
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 11:03:26  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Le problème sur Paris, par exemple, c'est qu'il y a trop de voitures, point barre. Mais un système de péage serait peu adapté, parce qu'au bout du compte, ceux qui devraient les premiers faire l'effort d'emprunter le réseau de transports, ce sont ceux qui ne font leurs déplacements que dans Paris (immatriculés 75 qui bossent et habitent à Paris, quoi), c'est à dire ceux qui ne seraient pas soumis à péage... Je trouve injuste de faire payer les grands banlieusards qui eux ont une vraie différence de temps de transport entre TEC et bagnole...


De toute façon ce genre de mesures ne peut se faire qu'avec en parallèle un développement des transports en commun.
Après je ne sais pas si il y a tant de voitures imatriculés 75... mais c'est clair qu'il y a trop de bagnoles!


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5920965
tjaa
Pierre qui roule etc ...
Posté le 23-06-2005 à 11:11:26  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Le problème sur Paris, par exemple, c'est qu'il y a trop de voitures, point barre. Mais un système de péage serait peu adapté, parce qu'au bout du compte, ceux qui devraient les premiers faire l'effort d'emprunter le réseau de transports, ce sont ceux qui ne font leurs déplacements que dans Paris (immatriculés 75 qui bossent et habitent à Paris, quoi), c'est à dire ceux qui ne seraient pas soumis à péage... Je trouve injuste de faire payer les grands banlieusards qui eux ont une vraie différence de temps de transport entre TEC et bagnole...


 
 
T'as surement raison et j'imagine que tu répondais à ma demande de co voiturage..
 
Mais je suis belge (c'est tout piti la belgique) et il y a pas de péage sur les autoroutes...  
T'as surement raison mais j'y connais rien ! :hello:

n°5921025
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 11:18:33  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

Ils ont fait ça pour le centre de londre il me semble, et je crois qu'il y a aussi des villes comme copenhague où ça se passe comme ça. (il faudrait faire une recherche pour vérifier mais je sais que ça existe)


http://www2.equipement.gouv.fr/rec [...] ondres.pdf
 
à la page 23 il sparlent des autres expériences et en fait c'est pas au danemark mais en norvège (oslo, bergen, trondheim), il y a aussi Rome apparement et singapour. J'ai pas encore lu comment ça se passe exactement, mais voila ça existe de par le monde!


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5921045
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 11:21:03  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

De toute façon ce genre de mesures ne peut se faire qu'avec en parallèle un développement des transports en commun.
Après je ne sais pas si il y a tant de voitures imatriculés 75... mais c'est clair qu'il y a trop de bagnoles!


Je sais pas, mais j'ai quand même l'impression que les 75/92 (je me limite au 92, mieux desservi par les TEC que les autres département de la petite couronne) représentent une proportion énorme du flux de la circulation intramuros à toute heure...
En plus, ayant développé un comportement de TEC qui m'apporte exercice physique (je préfère marcher jusqu'à une autre station plutôt que me taper des correspondances chiantes) le tout sur fond musical, et qui me permet de lire, même si j'avais une bagnole, dans 90% des cas, je préfèrerais prendre le train, le RER ou le métro que de me taper le stress de la circulation parisienne, de la recherche de place de parking, le prix du stationnement, le risque de prunes, de me faire bousiller la caisse...


Message édité par lorelei le 23-06-2005 à 11:25:33

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5921069
eszterlu
Posté le 23-06-2005 à 11:23:07  profilanswer
 

Le développement du transport urbain est une nécessité en réponse à une allocation des ressources
douteuses et se heurte à l’impécuniosité de l’Etat (dette)
 
Il doit répondre au fait que le logement social s’est déporté loin des centres, faute d’ajustement des allocations de ressources sur les contraintes réglementaires
 
Ca veut dire un tx de logement social/logement total qui n’est pas respecté
 
Résultat, le centre s’embourgeoise pour n’être occupé que par quelque privilégiés alors les autres  
doivent s’ éloigner pour converger quotidiennement vers des « parcs à bureau » comme la Défense
 
Quelque part, il y a un problème entre le fait que la loi n’est pas respecté et le discours (la marie de Paris est passé sous le giron socialiste)
 
Certes, l’inertie de la gestion chiraquienne sera longue à inverser, mais on aimerai bien que l’action soit en adéquation avec la loi
 
Ce qui éviterai à une population de s’exiler dans la banlieue profonde, aggravant les longueurs de distances à parcourir entre le lieu de travail et de le domicile


Message édité par eszterlu le 23-06-2005 à 11:24:00
n°5921101
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 11:25:07  profilanswer
 

tjaa a écrit :

T'as surement raison et j'imagine que tu répondais à ma demande de co voiturage..
 
Mais je suis belge (c'est tout piti la belgique) et il y a pas de péage sur les autoroutes...  
T'as surement raison mais j'y connais rien ! :hello:


Non, je répondais aux idées de péage pour les centres des villes (comme c'est déjà le cas à Londres, donc) ;)
 
Pour le co-voiturage, le problème, c'est que la personne qui prend sa bagnole, elle la prend avant tout pour avoir un sentiment de liberté... or les contraintes du co-voiturage enlèvent ce sentiment :/


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5921159
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 11:30:39  profilanswer
 

lorelei a écrit :

En plus, ayant développé un comportement de TEC qui m'apporte exercice physique (je préfère marcher jusqu'à une autre station plutôt que me taper des correspondances chiantes) le tout sur fond musical, et qui me permet de lire, même si j'avais une bagnole, dans 90% des cas, je préfèrerais prendre le train, le RER ou le métro que de me taper le stress de la circulation parisienne, de la recherche de place de parking, le prix du stationnement, le risque de prunes, de me faire bousiller la caisse...


En effet je ne comprends pas les gens qui rentrent en bagnole dans Paris, c'est tellement chiant d'arriver à se poser. Bon en même temps j'y habite donc c'est pratique je me déplace à pieds. Je prends le métro quand il faut que je sois rapidement à un endroit éloigné, sinon je préfère la marche.
En plus la seule fois où je suis venu en bagnole (pour mon déménagement) je me suis pris une prune :sweat:


---------------
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n°5921216
LightKyle
Posté le 23-06-2005 à 11:36:52  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Quand tu vois qu'aujourd'hui, 40% des trajets en voiture ne dépassent pas les deux kilomètres, tu te dis qu'il y a du chemin à faire dans les mentalités :/


Pour faire les courses, même si ton supermarché n'est qu'à 1km, t'es bien obligé de prendre la voiture. :o


---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°5921275
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 11:46:54  profilanswer
 

LightKyle a écrit :

Pour faire les courses, même si ton supermarché n'est qu'à 1km, t'es bien obligé de prendre la voiture. :o


Ca dépend pour combien de personnes et combien de temps tu fais les courses....
Si tu fais les courses pour beaucoup de temps ces déplacements ne devraient pas représenter 40% de tes déplacements.
Le problème ce sont les gens qui vont à la boulangerie, à la poste, la pharmacie etc en voiture alors qu'ils ne sont pas très loin. Et il y en plein des gens comme ça.


---------------
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n°5921799
mrbebert
Posté le 23-06-2005 à 12:56:28  profilanswer
 

A propos des courses, y a aussi le problème des emballages. Ils arrêtent pas d'en rajouter.
En fait, j'ai l'impression d'avoir un volume de poubelles supérieur à celui des achats :pt1cable:

n°5921864
Le3d
Posté le 23-06-2005 à 13:03:50  profilanswer
 

Les tracts sont en papier recyclé au moins? :o

n°5921887
fouyaya
J'veux du soleil !!!
Posté le 23-06-2005 à 13:06:50  profilanswer
 

fouyaya a écrit :

les tracts, j'espere au moins qu'ils sont fait sur du papier recyclé :)


 
 
grillaid  [:dents]  


---------------
Autour des amandiers fleurissent les mondes en sourdine
n°5921912
Le3d
Posté le 23-06-2005 à 13:09:18  profilanswer
 

En effet, tant mieux si c'est le cas alors.

n°5921967
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 13:17:24  profilanswer
 

LightKyle a écrit :

Pour faire les courses, même si ton supermarché n'est qu'à 1km, t'es bien obligé de prendre la voiture. :o


Quand t'as une bagnole, tu t'arranges au moins pour faire tes courses une fois par semaine, pas tous les jours ;) Mais effectivement, là, c'est justifié. Par contre, prendre la bagnole pour aller chercher le pain parce que la boulangerie elle est à 800 mètres, c'est ce genre de trajets qui pourraient être dispensables :)


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5921997
LightKyle
Posté le 23-06-2005 à 13:20:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Quand t'as une bagnole, tu t'arranges au moins pour faire tes courses une fois par semaine, pas tous les jours ;) Mais effectivement, là, c'est justifié. Par contre, prendre la bagnole pour aller chercher le pain parce que la boulangerie elle est à 800 mètres, c'est ce genre de trajets qui pourraient être dispensables :)


 
Nan mais tu prêches un convaincu. :o
Je prend ma voiture pour les courses qu'une fois par mois, pour les gros trucs (genre produits ménagers, rouleaux de papier toilettes & co [:ddr555] )
Le reste du temps, c'est mon sac à dos & moi à perdre 40-50mins aller retour à pied.  [:arcueid brunestud]


---------------
Everyone's dancing furiously! - L'Europe, j'en ai plein les godasses, l'Europe, ça me file la chiasse
n°5922031
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 13:24:11  profilanswer
 

C'est bien ces topics où tout le monde est d'accord... :)


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5922128
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-06-2005 à 13:33:17  profilanswer
 

Ben en même temps, vu le titre du topic, c'est clair qu'on va pas voir débarquer le public qui hante les topics auto :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°5922134
noldor
Rockn'roll
Posté le 23-06-2005 à 13:34:01  profilanswer
 

autre initiative à saluer :
http://media.collegepublisher.com/media/paper301/stills/3673o25f.jpg

n°5922155
mrbebert
Posté le 23-06-2005 à 13:35:59  profilanswer
 

Et les déchets, hein, on en fait quoi ?! :fou:  :D  

n°5922166
noldor
Rockn'roll
Posté le 23-06-2005 à 13:37:16  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Et les déchets, hein, on en fait quoi ?! :fou:  :D


un cadavre, c'est biodégradable, ça peut aussi servir de nourriture, d'engrais ou à produire de l'énergie

n°5922169
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 23-06-2005 à 13:37:34  profilanswer
 

rien on est biodégradable au dernières nouvelles :o
 
edit : et merde! [:grilled]


Message édité par Nicky_rr le 23-06-2005 à 13:38:21

---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5922350
mrbebert
Posté le 23-06-2005 à 13:56:05  profilanswer
 

noldor a écrit :

un cadavre, c'est biodégradable, ça peut aussi servir de nourriture, d'engrais ou à produire de l'énergie

Oui, c'est vrai, c'est pas un grave problème, comparé aux avantages :)  
Et puis, j'ai dans mon portefeuille une carte de recyclage pour mes organes :D

n°5922422
pioupiou21​00
Posté le 23-06-2005 à 14:02:29  profilanswer
 

tjaa a écrit :

Salut à tous,
 
Je tenais à souligner une belle initiative de la ministre bruxelloise de l'environement et de l'énergie...
 
[...]
Pour décélérer : utilisez le frein moteur plutôt que la pédale de frein
[...]
 


 
C'est pas le contraire ???  :heink:

mood
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