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Auteur Sujet :

L'élargissement de l'Europe [up, 25 pays, c'est le 1er mai 04 !! ]

n°2580143
Rasthor
Posté le 27-04-2004 à 19:28:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FonkyMax a écrit :

Je serai pas contre une association dans un avenir assez lointain (quand paix avec les voisins et les palestiniens + stabilité).


On a le temps de voir venir dans ce cas  :D

mood
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Posté le 27-04-2004 à 19:28:35  profilanswer
 

n°2580162
Rasthor
Posté le 27-04-2004 à 19:31:11  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Et pour la Suisse, ça s'explique par une volonté de neutralité qui confine à l'isolement, mais ceci est une autre histoire...


C'est encore plus simple que ça  :D  
On tient à nos petits avantages  :o  
Tout le monde gueule que des pays pauvres rentrent dans l'Europe. Ca serait la même chose pour la Suisse (enfin, dans le sens inverse)

n°2580270
_calamar_
Malpoli des océans
Posté le 27-04-2004 à 19:47:38  profilanswer
 

Petite question : Les frontières avec les autres pays européens de ces nouveaux pays vont t'elles s'ouvrir dès le 1er Mai, ou y'aura t'il un temps de transition pendant lequel les douanes resteront en place ? :??:


---------------
Smilaids / "Cher Dieu, c'est nous qu'on a payé toute la bouffe, alors merci pour rien."
n°2580310
Oceanborn
Posté le 27-04-2004 à 19:54:37  profilanswer
 

je crois qu'il y aura une temps de transition de 2 ans pour eviter un afflux massif vers l'ouest, ce qui vexe ces pays : soit on entre totalement dans l'europe soit on n'y entre pas. bof de ttes facon perso je pense pas qu'on va assister a une migration generale vers l'ouest donc c'est pas si important que ca au final.
par contre je voulais savoir j'ai vu un p'tit pays qui a des dirigeants hyper jeunes (le ministre le + jeune a 29 ans :ouch:) et ou tout se fait sur ordinateur, c'est quel pays plz ? j'trouve ce concept tres interessant.

n°2580359
yulara
Byte Hunter
Posté le 27-04-2004 à 20:03:12  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

:jap: yulara. La carte est très utile...


de rien, ce fut un plaisir :jap:

n°2580407
yulara
Byte Hunter
Posté le 27-04-2004 à 20:09:41  profilanswer
 

_Calamar_ a écrit :

Petite question : Les frontières avec les autres pays européens de ces nouveaux pays vont t'elles s'ouvrir dès le 1er Mai, ou y'aura t'il un temps de transition pendant lequel les douanes resteront en place ? :??:


donc selon les douanes françaises, il y a libre circulation des marchandises des le 1er mai vers ces 10 pays (sauf bien sur pour les marchandises style militaire and co).
donc à priori (pour ceux qui font de la logistique :p) plus besoin de pro-format ou de carnet ATA, ce sera remplacé par la DEB.
Les conséquences douanieres de l'elargissement de l'union europeenne

n°2580456
_calamar_
Malpoli des océans
Posté le 27-04-2004 à 20:18:40  profilanswer
 

yulara a écrit :

donc selon les douanes françaises, il y a libre circulation des marchandises des le 1er mai vers ces 10 pays (sauf bien sur pour les marchandises style militaire and co).
donc à priori (pour ceux qui font de la logistique :p) plus besoin de pro-format ou de carnet ATA, ce sera remplacé par la DEB.
Les conséquences douanieres de l'elargissement de l'union europeenne


 
Merci  :jap:


---------------
Smilaids / "Cher Dieu, c'est nous qu'on a payé toute la bouffe, alors merci pour rien."
n°2581640
FonkyMax
Comme ciii, Comme çaa
Posté le 27-04-2004 à 22:36:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

On a le temps de voir venir dans ce cas  :D


 
Certes :D

n°2581652
Rasthor
Posté le 27-04-2004 à 22:38:27  profilanswer
 


N'empêche que je doute FORTEMENT qu'Israel vienne un jour dans l'Europe. Tout simplement par le concept même d'Israel qui représente la nation où les juifs peuvent prendre leur destin en main.

n°2581663
FonkyMax
Comme ciii, Comme çaa
Posté le 27-04-2004 à 22:39:32  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

N'empêche que je doute FORTEMENT qu'Israel vienne un jour dans l'Europe. Tout simplement par le concept même d'Israel qui représente la nation où les juifs peuvent prendre leur destin en main.


 
 :jap: C'est bien pour cela que j'ai parlé d'une association (dans l'EUROMED par ex) et non pas d'une intégration ;)

mood
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Posté le 27-04-2004 à 22:39:32  profilanswer
 

n°2599740
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 11:43:07  profilanswer
 

Pour la turquie et chypre, il ne faut pas oublie que ces pays ont participé à la formation de l'europe, par le biais de l'empire macedonien, puis d'Alexandre, Grecque, Romain, Byzantin ( schisme d'orient ) et Otoman.
 
De plus, Ils ont en Turquie fait leur revolution laique en 25 avec attaturk. Donc on peu les considerer comme un etat moderne, il suffit juste de regler certains points importants, comme la question kurde et armeniene.
 
Donc en mon sens, la Turquie et Chypre merite leur place en UE.
 
 
Pour Malte, je crois que nous leur devons largement l'entree en UE ( remember, Victoria Cross et Seconde Guerre Mondiale ).
 
Maintenant, en ce qui concerne Israel, cet etat sera bien demantele un jour ou l'autre, le concept d'etat nation etant perime depuis un bon demi-siecle. Les Israelien rentreront surement dans l'organisation ( comme Euromed, mais en meme temps que les Palestiens, donc au sein d'une meme entite ).


Message édité par gnou-wired le 30-04-2004 à 11:47:48
n°2600405
Laurent_g
Posté le 30-04-2004 à 13:07:07  profilanswer
 

c demain :o

n°2601119
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 14:20:22  profilanswer
 

Une petite question: que representent les 12 etoiles du drapeau europeen :??:
Du temps de l'europe des 12 c'etait facile de deviner... Mais maintenant :??:


Message édité par @ttil@ le 30-04-2004 à 14:20:34
n°2601175
joulpouill​e
Posté le 30-04-2004 à 14:26:33  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Une petite question: que representent les 12 etoiles du drapeau europeen :??:
Du temps de l'europe des 12 c'etait facile de deviner... Mais maintenant :??:


 
les 12 premiers  [:xx_xx]

n°2601183
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 14:27:44  profilanswer
 

Ca a la meme symbolique que les treize bande sur le drapeau americain je pense.

n°2601203
d750
Posté le 30-04-2004 à 14:29:59  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Une petite question: que representent les 12 etoiles du drapeau europeen :??:
Du temps de l'europe des 12 c'etait facile de deviner... Mais maintenant :??:


 
un drapeau ne peut changer tout les 10 ans. Il restera a 12 etoiles pour symboliser les 12 premiers pays fondateurs

n°2601205
Laurent_g
Posté le 30-04-2004 à 14:30:04  profilanswer
 

les douze premiers ouais :sol:
 
on va pas changer le drapeau à chaque fois qu'un pommé vient s'ajouter au lot :o

n°2601209
FonkyMax
Comme ciii, Comme çaa
Posté le 30-04-2004 à 14:30:37  profilanswer
 

C'est les douzes traveaux d'hercules !

n°2601228
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 14:32:32  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

les 12 premiers  [:xx_xx]


Bah avant l'europe des 12 il y avait l'europe des 6 hein :o
 
Et sinon pour la constitution, c'est tres probable que certains pays comme la Grande Bretagne votent non. Quand est-il alors, il est necessaire que tous les pays soient d'accord pour que ca ce fasse, ou alors ca se fera juste entre les pays qui sont d'accord :??:

n°2601239
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 14:33:30  profilanswer
 

FonkyMax a écrit :

C'est les douzes traveaux d'hercules !


:non: d'Asterix :D

n°2601269
d750
Posté le 30-04-2004 à 14:36:38  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Bah avant l'europe des 12 il y avait l'europe des 6 hein :o
 
Et sinon pour la constitution, c'est tres probable que certains pays comme la Grande Bretagne votent non. Quand est-il alors, il est necessaire que tous les pays soient d'accord pour que ca ce fasse, ou alors ca se fera juste entre les pays qui sont d'accord :??:


 
ben le drapeau a été crée a l epoque ou il y avait deja 12 pays membres
 
quand a la constitution c est un autre debat, je sais vraiment pas comment ca va pouvoir se faire. L ideal serait que la constitution puissent etre adpoté par les pays l acceptant(et meme si l espagne la pologne et la GB la refusent)

n°2601278
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 14:37:48  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Bah avant l'europe des 12 il y avait l'europe des 6 hein :o
 
Et sinon pour la constitution, c'est tres probable que certains pays comme la Grande Bretagne votent non. Quand est-il alors, il est necessaire que tous les pays soient d'accord pour que ca ce fasse, ou alors ca se fera juste entre les pays qui sont d'accord :??:


 
 
Au bout d'un certain nombre de ratification, la constitution sera applique pour tous.

n°2601284
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 14:38:11  profilanswer
 

d750 a écrit :

ben le drapeau a été crée a l epoque ou il y avait deja 12 pays membres
 
quand a la constitution c est un autre debat, je sais vraiment pas comment ca va pouvoir se faire. L ideal serait que la constitution puissent etre adpoté par les pays l acceptant(et meme si l espagne la pologne et la GB la refusent)


Oui je pense comme toi :)
Mais ma question etait de savoir si ce point de l'adoption de la constitution etait deja réglé.

n°2601295
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 14:38:55  profilanswer
 

lis les posts :p

n°2601296
Rasthor
Posté le 30-04-2004 à 14:38:59  profilanswer
 

Les 12 maisons des chevaliers d'or :sol:

n°2601313
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 14:39:54  profilanswer
 

Gnou-wired a écrit :

Au bout d'un certain nombre de ratification, la constitution sera applique pour tous.


C'est a dire que si par exemple si xx% des etats ratifient la constitution, les 100% l'adoptent? C'est deja definie ca?

n°2601316
ChtiGariX
Retraité
Posté le 30-04-2004 à 14:40:25  profilanswer
 

Les 12 salopards


---------------
Retraité de discussions
n°2601334
pate a pou​f
Posté le 30-04-2004 à 14:42:09  profilanswer
 
n°2601364
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 14:44:15  profilanswer
 

Erreur de ma part, ce n'est pas automatique : lire l'article en ENTIER,
http://www.liberation.com/page.php?Article=198347

n°2601579
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 15:13:06  profilanswer
 

Gnou-wired a écrit :

Erreur de ma part, ce n'est pas automatique : lire l'article en ENTIER,
http://www.liberation.com/page.php?Article=198347


Mouai... D'apres ce qui est dit au dernier point, si moins de 80% des etats disent "oui" alors la constitution n'est pas adoptée, mais si plus de 80% disent "oui" mais qu'il restent qlq recalcitrants alors c'est le conseil europeen qui decidera... J'ai bon?
Enfin 80% de 25 ca fait 20 qui doivent dire "oui". On les a?

n°2601626
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 15:21:39  profilanswer
 

Ca dependra du mode d'adoption : decision gouvernemental, parlementaire, ou referendum.

n°2601648
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 30-04-2004 à 15:24:21  profilanswer
 

Gnou-wired a écrit :

Ca dependra du mode d'adoption : decision gouvernemental, parlementaire, ou referendum.


Moui c'est sur. A priori ceux qui vont vouloir l'adopter de maniere gouvernementale ou parlementaire vont dire oui, mais ceux qui vont faire un referendum ca va etre plus chaud.
Enfin moi ca me ferait grave ch*er si les anglais bloquent le processus, et je pense que je ne serai pas le seul...


Message édité par @ttil@ le 30-04-2004 à 15:25:40
n°2601686
d750
Posté le 30-04-2004 à 15:28:18  profilanswer
 

Citation :

Les Etats ayant ratifié la Constitution pourraient certes décider de l'appliquer entre eux. Mais cela laisserait subsister les traités actuels, c'est-à-dire l'Union européenne actuelle. Cela créerait de facto deux Unions, cohabitant côte à côte, avec chacune ses institutions... Inimaginable. Une telle décision, qui s'apparenterait à un véritable coup institutionnel, reviendrait en fait à indiquer la porte de sortie aux récalcitrants. Cela ouvrirait une crise politique majeure avec ces pays. Mais la crise serait exactement la même si un seul pays bloquait la Constitution. Ce pays n'aurait d'autre choix que d'essayer de ratifier une seconde fois la Constitution ou de quitter volontairement l'Union...


 
ben ouais mais y a un moment ou faut faire un choix. Soit on a envie d avancer, soit faut laisser la place a ceux qui veulent avancer.
Perso je suis contre faire des referendums dans chaque pays, le peuple est trop con(bon d accord c est un peu brutal ce que je dis, mais faut se rendre a l evidence, le peuple ne comprend pas les enjeux)
Donc decisions parlementaire dans chaque pays(les senateurs et députés sont pas elues par le peuple pour rien), et ceux qui ne veulent pas la constitutions, et bien on les gardes comme alliés proches, relation economiques privilégié, mais ils font plus partie de l europe politique, point

n°2601731
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 15:32:44  profilanswer
 

Je pense le contraire, le peuple n'est pas con.
 
Est si il est ignorant, comme toute chose, on peut l'instruire.
 
Donc si referendum il y a, il faut faire pas mal de comm avant.

n°2601782
d750
Posté le 30-04-2004 à 15:39:24  profilanswer
 

Gnou-wired a écrit :

Je pense le contraire, le peuple n'est pas con.
 
Est si il est ignorant, comme toute chose, on peut l'instruire.
 
Donc si referendum il y a, il faut faire pas mal de comm avant.


 
ben chacun son avis. Mais faut bien se dire que le forum ici n est pas du tout representatif du peuple. Sur hfr on debat bcp
Le peuple c est le beauf au café qui fume sa clope et qui sort"ouais l europe ca nous ruine plutot qu autre chose"
et aussi le vieux nationaliste que ca lui manque la france de petain
 
enfin bon je caricature, mais voila je pense pas que le francais moyen comprend l enjeu future d un passage a une constitution europeene

n°2601797
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 15:41:00  profilanswer
 

Je suis francais moyen et je crois le comprendre cette enjeux.
 
Mais comme il ne faut jamais contrarie un fan de Dead Like me...  :love:


Message édité par gnou-wired le 30-04-2004 à 15:41:39
n°2601826
Rasthor
Posté le 30-04-2004 à 15:44:00  profilanswer
 

d750 a écrit :

ben chacun son avis. Mais faut bien se dire que le forum ici n est pas du tout representatif du peuple. Sur hfr on debat bcp
Le peuple c est le beauf au café qui fume sa clope et qui sort"ouais l europe ca nous ruine plutot qu autre chose"
et aussi le vieux nationaliste que ca lui manque la france de petain
 
enfin bon je caricature, mais voila je pense pas que le francais moyen comprend l enjeu future d un passage a une constitution europeene


J'aime pas ta vision élitiste de la vie civique du citoyen. En clair, la populace de base est ignare, laissons les intelligents la diriger ?

n°2601830
antha
Posté le 30-04-2004 à 15:44:20  profilanswer
 

Pour l'euro : pas avant 2007, mais dans certains pays, le paiement en eruo est accepté.
 
pour les frontieres : pas avant deux il me semble. Il y a deja une zone de libre echange des marchandises depuis 3 ans, mais pour les gens il faudra attendre qu'ils aient 'sécurisé leurs frontières extérieures'.

n°2601838
d750
Posté le 30-04-2004 à 15:45:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

J'aime pas ta vision élitiste de la vie civique du citoyen. En clair, la populace de base est ignare, laissons les intelligents la diriger ?


 
mais pourquoi avoir des deputés et des senateurs dans ce cas?

n°2601850
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 15:46:41  profilanswer
 

Parce que 61,3 millions de dirigeant, c'est un peu beaucoup.

n°2601859
gnou-wired
Posté le 30-04-2004 à 15:47:43  profilanswer
 

De plus, tout dans la loi est prevu pour que N'IMPORTE QUI puisse devenir un elu. Il n'y a pas de restricition sur les etudes ou l'inteligence

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