Reprise du message précédent :

 
C'est marrant le mépris que t'affiche envers les positions que tu ne soutiens pas.

Ayant vécu à la campqgne une epoque je peux te dire qu'on étaient super mal vu par les profs de l'école communale car on avaient pas de croix autour du cou ni de presence à la messe....

 
Tu as des chiffres ou des sources pour confirmer tes dires?

Je peux te dire que tu connais assez mal la banlieue et que tu fais des généralités.

DIsont que généraliser c'est faire la même chose que les religions donc c'est pas bon.

tu habites sur la lune pour demander ça?

Complétement d'accord mais c'est ça le problème avec les médias presse tv on ne voit qu'une facette des choses et boom on stigmatise toute une population.  
Alors on dira "oui j'ai lu que... j'ai vu que...." ok d'accord et à part les faits divers rapportés vous savez que y a des millions de gens qui vivent en banlieue et qu'ils ne font pas tous parti d'une associations intégristes ou d'un groupe de bandits.
Après je ne dis pas que ça existe mais aporté des chiffres au lieu de dire comme en haut "la majorité" n'importe quoi

non mais c'est trop facile de balancer des conneries appuyer sur du vent

 
originale comme argumentation.
On prouve rien parce que c'est évident.
Alors qu'on est à l'opposée de l'évidence, plutot  ds le registre de la conviction bête et méchante.
Bizarre qd même de condamner les auteurs des exactions ds cette affaire alors que tu fais les mêmes raccourcis foireux.

 
mais t'habites où mon gars t'es dejà allez en banlieue?
parce que là c'est des clichés monumentaux

 
C'est pas parce que tu lui donnes comme nom "argument" que ça l'est.
Tes dires, ce sont des poncifs, du même genre que ceux qui ont motivé ce drame.
Les mêmes qui ont fait que la 1ère manif après le drame s'est terminé en ratonnade.
 
sinon, je ne releverais pas l'attaque perso, ça me permet juste de noter que certains forumeurs n'ont même pas le courage d'afficher leurs idées avec leur vrai pseudo.

N 'importe quoi encore une fois un voyou c'est un voyou mais faire des généralités comme tu le fais ben ça équivaut a à avoir le même raisonnement que "il est juif il à de l'argent".

Heu... la tu généralises carrément hein. Viens faire un tour en banlieue, c'est pas la jungle ici. Les quartiers chauds c'est pas 90% de la banlieue. Les proportions sont très nettement inversées.  
Chez moi oui, les filles se ballandent sans le voile, vont a la piscine toussa, les juifs mettent leur kippa, les musulmans leur barbes, et tout va bien.  

La question arrete de remettre en cause la baisse de fréquentation des eglises,c'est ridicule...

non mais laisse le il lit la presse et regarde la tv et se fait des films  
le plus triste dans l'histoire c'est qu'apparement, il essaye de s'informer

 
ne m'interpelle pas, surtout pour faire des interventsiond e ce genre.
 

 
Tu accumules poncifs sur poncifs, je ne suis pas le seul à le remarquer  
Tu n'es pas à l'école, ce n'est pas aux autres de corriger tes erreurs.
Sinon, j'ai ri en voyant le "Faudrais peut être que tu apprennes à débattre".

Pinaise, j'espère que s'ils sont coupable, ce sera perpette sans possibilité de reinsertion

   
t'as raison ça ne sert pas à grand chose.
 

regarde le post que je quote avant de répondre à côté

Tu trouves que tu apportes  au sujet, franchement?  

l'hopital qui se fout de la charité...

Schneidermann a pondu un bon article sur l'affaire, dans son « Médiatiques » >> http://www.liberation.fr/page.php?Article=362117
 
(FASÉYER, verbe intrans.
MAR. [Le suj. désigne une voile] Onduler, battre au vent sans être gonflé par lui.)

 
Bravo pour ta lucidité, je souscris entièrement à ce post    
Ce fait divers m'a glacé le sang. Il n'a rien d'habituel : c'est sans précédent en France. Ce qui est sans précédent, c'est que nous n'avons pas affaire ici à un tueur psychopathe genre "silence des agneaux" mais à une bande de jeunes gens, ça change tout. Et je pense qu'aucun fait divers ne peut être pris comme un fait isolé du reste de la société, tout cela ressemble tellement à des dérives connues, portées ici à leur ultime extrémité.
L'antisémitisme probable rend le crime encore plus nauséeux.
La composante de revendication ethnique/antisémite semble avérée, cf. les mises en scène opérées par les ravisseurs style Guntanamo (sans doute pour faire payer Ilan pour Guantanamo), cf. les autres victimes.  
 

 
Schneidermann est généralement raisonnablement intéressant, là c'est de la sodomisation de drosophiles sur trois paragraphes verbeux.

 
En droit pénal, tu dois regarder si le comportement est incriminé par l'un ou plusieurs des articles du code pénal. Le juge d'instruction a retenu la circonstance aggravante :«enlèvement et détention», «association de malfaiteurs en vue d'enlèvement, détention et séquestration en bande organisée» et «association de malfaiteurs en vue de commettre un meurtre avec préméditation en raison de l'appartenance ou non appartenance, vraie ou supposée de la victime à une ethnie, une nation, une race ou une religion».
 
Si le juge considere que le monégasque enlevé etc correspond à la circonstance aggravante définie juste avant...
 
D'abord, ce que je disai, comme LooSha, les mecs voulaient de l'argent puis ils ont choisi un juif parce que ceci cela. Je suis entierement d'accord avec la circonstance aggravante, qui n'est pas le mobile principal. Maintenant, les enqueteurs determineront si c'etait plus que ca.
 
Une chose est sure pour le cas d'ilan au vue des déclarations des auteurs/complices : sans ce préjugé puant, ils n'auraient pas pris ilan pour cible, et il serait en vie auj tres probablement.
 
Personnellement, j'attend de voir pourquoi ils l'ont buté alors qu'ils ont refusé plusieurs fois des rdv pour la rancon (ok tu peux avoir peur mais c'etait assez organisé avec le mec en belgique pour transferer l'argent, le mec africain sur paris, un poil habitué de ce genre de transport qui devait recuperer l'argent aussi etc). Donc le mobile crapuleux, je suis septique... Au final, tu ne peux/veux cet argent, tu le liquides, c'est pas gratuitement quoi... Et aussi l'un de ses géoliers de 17ans ()qui lui aurait infligé des sévices parce que juif.
 
Bref, vivement que le point soit fait

La pauvre bougre qui s'est fait torturer par un malade a été entérré hier soir mais il y a un truc que je ne m'explique pas pourquoi le president de la republique et le premier ministre etait à ses obseques !??  
On est pas dans un pay laique ou les grandes instances ne doivent pas se frotter à la religion ?!
 
Je veux pas choquer mais si ca avait été une personne q'une autre origine, est ce que ca n'aurait été pas plus traité comme un fait d'hiver !?
 
Une autre chose, on l'a enlever car ses ravisseurs pensaient qu'il etait riche car Juif ! En quoi c'est raciste ca ?? faut arreter on le sait tres bien dans ce pays que la communauté juive est puissante et riche, il suffit de voir la télévision et STOP pourquoi je serais antisémite en disant ca ?? n'importe quoi, si je dis il y a beaucoup de chinois dans le 13em arrondissement de paris, personne ne sera choqué alors arretons les amalgames et le retranchement communautaire !
 
ATTENTION je ne cautionne pas son enlevement, surtout pas c ignoble !  
 
Je trouve juste que notre pays est de plus en plus hypocrite et communautaire et c'est dangeureux pour la republique et pour la cohesion du pays ! Que vont penser tous les gens dont une personnes proche a subit un sort grave et a qui on n'a pas fait cas ?? Voici les effets pervers du communautarisme !
 
Peut etre que le dicton diviser pour mieux regner est  l'appanage de certain gouvernant...
 
Par contre svp ne me traiter pas de raciste, je ne vois pas en quoi je le serais à mes paroles !!

 
+1
 
Ca aurait fait longtemps que les parents de ma copine accepteraient le fait qu'elle sorte avec un non-musulman...

Eco+?!!!!!

[quotemsg=7748238,129,379930]La pauvre bougre qui s'est fait torturer par un malade a été entérré hier soir mais il y a un truc que je ne m'explique pas pourquoi le president de la republique et le premier ministre etait à ses obseques !??  
quotemsg]
 
 
Effectivement, ça m'a paru un peu disproportionné. Ce qui m'a choqué, c'est de voir Chirac dans une synagogue avec un chapeau noir de juif orthodoxe, qu'est ce que ça vient faire là, et pourquoi pas une kippa ?
Sur que si il va dans une mosquée il va enlever ses chaussures et qu'on trouvera ça normal alors que si il entre dans une église en faisant un signe de croix, tout le monde lèvera les bras au ciel.
A force de réclamer le droit à la différence et au respect, chaque communauté ne referme sur elle même. Puisqu'il devient impossible de cohabiter, chacun vit de son côté.  

C'est la majortié des banlieues.

 
profonde dérive du journalisme en général

 
Ce qui est d'autant plus anormal ! (La presence du president et premier ministre)
 
La république bat de l'aile et le communautarisme gagne !

Pourquoi un hommage à un mort aurait-il une connotation religieuse ?  
 
 
Nous sommes le 24/02
 

Top_Budget ? Naaaan ?  
 

 
Il a pas ete enterré hier soir, mais il y a une semaine. Hier c'etait une priere en hommage à ilan.
 
fait gaffe, le printemps arrive
 
Pour la partie en gras : parce que c'est pas insultant que ce n'est pas raciste? et les noirs ca sent particulier, et les arabes sont cela, ca te fait pas gerber? Parce que ya des juifs dans le showbiz, dans les banque, ca te fait penser à rien? Sort de chez toi et constate que la misere touche autant la population juive que le reste, va faire un tour à la mairie de ton arrondissement, dans les refuges de sans abris, dans les queues des restos du coeur etc
 
 
Et je repete : le mode de selection des victimes via leur religion a ete confirmé par yousssouf lui meme (voir libération). Ilan n'aurait pas ete juif, il n'aurait pas ete kidnappé et torturé.

C'est clair que les religions créent plus de tensions qu'autre chose même si elle prônent la paix à la base y a toujours des dérives massives.
j'avais pas vu la photo mais je crois qu'il faut qaund même avoir des cheveux pour faire tenir une kippa donc chapeua obligatoire pour Chirac  
 

 
il a du mal à comprendre que la banlieue c'est pas l'amazonie et les farcs

A un degré mineur, la méconnaissance de l'autre mène à l'incompréhension, à un degré plus élevé, à la haine.
 
 
Tu entres dans une mosquée >> tu te déchausses
Tu rentres dans une synagogue >> tu te couvres la tête
Tu rentres dans une Eglise >> tu te découvres (plutôt tombé en désuétude en France, sauf peut-être à Saint-Nicloas du Chardonnet)
 
Le signe de croix est un acte de foi, mais en aucun cas une obligation pour chaque visiteur  

 
+1, ils ont pas demandé à Chirac de reciter la priere des morts par coeur hein... C'est un signe de respect point barre, j'vois pas l'atteinte à quoi que ce soit

 
Faire une priere solanelle dans une sinagogue ce n'est pas religieux !  

 
Il ne s'agit pas de méconnaissance de l'autre mais d'attachement à la laïcité. Le Président de la République n'a rien à faire dans un lieu de culte, il lui suffit de s'associer au deuil et de communiquer habilement et avec sincerité. A vouloir satisfaire tout le monde, il va finir par trop en faire. Sur la photo, il a le même sourire quand quand il serre des mains au Salon de l'Agriculture.
Est ce qu'il mettre un boubou si il va à la goutte d'or ?

 
Il faudrait attendre le résultat de l'enquête avant de s'avancer de la sorte.

c'était un hommage à la victime, avec en plus de représentants politiques de hautes figures religieuses... je ne vois pas en quoi c'est discutable et la démarche est louable.