Reprise du message précédent :

Ben justement, la différence entre l'URSS et l'Allemagne nazie, c'est que le moustachu et ses copains, ils avaient prévu de zigouiller tous les autres peuples qui leur plaisaient pas dès le début (cf Mein Kampf), tandis que le régime soviétique (et les autres qui ont suivis, comme la Corée du Nord) est loin de ce qu'avait imaginé Marx lorsqu'il a fondé les bases du communismes (il était plutot utopiste le Karl je trouve), c'est seulement lorsque les premiers dirigeants soviétiques sont arrivés au pouvoir que ça a commencé a partir vraiment en cacahuète.
 
Selon Marx (résumé vaguement, je ne suis pas un coco convaincu qui connait sur le bout des doigts l'oeuvre du bonhomme) :
 

• D'abord t'as un régime capitaliste et toussa, dirigé par des méchants bourgeois selon Marx (il est pas loin de la vérité je trouve quand même quand on voit certains)
• Puis les prolos, ils sont pas contents alors ils font la révolution
• A ce stade là, ils installent un régime "socialiste" (parfois appellée dictature du prolétariat), il s'agit d'une phase de transition basée sur la propriété collective (en gros, tout appartient à l'état, et c'est eux qui gèrent tout en fonction des besoins de la population), sauf que dans la pratique dans tous les régimes "communistes", ca a duré plus longtemps que prévu, car la "dictature du prolétariat" s'est vite transformé en "dictature pas forcément meilleure que les autres"
• Puis enfin, le communisme, le vrai, personne n'a jamais atteint ce stade.

 
En fait on dit "communistes" à tort et à travers mais c'est un abus de langage, car en théorie, c'est une société sans classe, assez proche de l'anarchie dans la théorie en fait.
 
Bon, après, on peut penser ce qu'on veut de ce que dit Marx (personnellement, je pense que l'Homme n'est pas assez "mature" pour que ce genre de société marche vraiment), mais il faut remettre les choses dans leur contexte : La Corée du Nord (tout comme l'URSS) est - selon la théorie de Marx - un régime socialiste et non communiste : Mais c'est tellement plus simple pour les médias et la populace de dire "communiste".

Le vrai problème de ces régimes c'est l'absence de contrôle du gouvernement, il n'y a aucune possibilité pour la population de s'opposer à une politique qu'elle estime néfaste, puisque pas d'élection libre.
La phrase de Churchill citée plus haut est pleine de bon sens, la démocratie n'est pas parfaite (la voix d'un con vaut autant que celle d'un prix Nobel), elle est souvent biaisée par des élections plus ou moins "arrangées", mais au moins il y a une possibilité d'obtenir un changement de politique:
Les USA se sont retiré du Viet-Nam parceque la majorité de la population ne voulait plus de cette guerre.
Pour la Corée du nord, par contre, le genial dirigeant peut faire ce qu'il veut, la population n'a pas son mot à dire, elle doit subir ses lubies.

Une démocratie peut aussi déclarer l'état d'urgence, interdire plein de trucs (à commencer par le vote du peuple, cf le vote censitaire etc.), tuer les opposants, je vois pas du tout en quoi ce que tu décris est représentatif.

ben dans une démocratie on ne fait que tres rarement tuer les opposants alors que dans un regime autoritaire oui par ex : en Chine en 89 si je me souviens bien plein d'etudiants se sont fait massacrer ... parcequ'ils avaient manifesté contre le gouvernement et pour plus de democratie justement
en france tu peux manifester contre le gouvernement la police ne va pas te tirer dessus...

 
ce qui me gene dans ton raisonnement c'est deux choses
- comme ça n'a pas marché et que ce n'etait pas vraiment du communisme on pourrait re-essayer : on fait le jeu de partis extremistes comme le npa ou lo qui si tu regardes bien leur programme est a peu pres la meme chose que ce proposait lenine dans les années 20... ces partis justement passent leur temps à nous expliquer que l'urss n'etait pas communiste et que eux vont vraiment mettre en place un gouvernement communiste... bis repetitae ...
- ensuite on oublie bien trop facilement les millions de personnes tuées ou deportées à cause de l'ideal communiste...

 
Puisqu'on parle de communisme, connais-tu la commune de Paris ? Ils se sont pas fait massacrer par une démocratie ?

 
Et pourquoi la majorité de la population US ne voulait plus cette guerre?
 
b) La bouffe vietnamienne était infecte
a) Le budget des cerceuils commençait à coûter cher
b) Trop de touriste au China beach
c) Les ouvriers fabriquant les B-52 faisaient la grève
d) Les USA ont gagné la guerre, c'était le temps de s'en aller
 
...
 
Blague à part, on dit qu'une succession se prépare et que ce sera Kim Jong-un, le 3e fils de Kim Jong-il, qui prendra la place de son papa.  
 
On voit le fils d'un bon oeil, éduqué en Suisse, il sera plus facile à acheter.

• Ben justement car Marx à défini le communisme d'une telle manière que ça pose un gros problème : car pour passer au communisme, on est obligé de passer par une phase de transition le socialisme, et dans la pratique, ce qu'on a vu était en effet pas très funky...

Après, chacun est libre d'avoir l'opinion qu'il veut sur ce sujet (moi, j'ai déjà donné le mien dans mon précédent post), on est en démocratie après tout... Libre a Besancenot et ses copains de penser qu'il faut faire la révolution, car en théorie, la démocratie permet a tous les partis de s'exprimer, même les pires... On a bien des gens qui veulent rétablir la monarchie, ou qu'il veulent faire dégager tous les étrangers du pays après tout    
 

• Concernant les victimes, c'est quelque chose qui n'est pas propre au communisme, mais aux régimes totalitaires, un régime tuera des gens à cause de l'idéal communiste, un autre tuera des gens car ils sont trop (ou pas assez) bronzés ou parce qu'ils ne pratiquent pas la bonne religion, et un autre tuera des gens tout simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la politique des dirigeants... La manière peut changer selon l'idéologie et le régime, mais le résultat reste le même.

Dans une démocratie, les gens trop gênants ont tendance a se suicider ou a avoir des accidents souvent fatals.

+1

Pour tous ceux qui sont inquiets pour l'avenir du regime de corée du nord
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
apres kim-jon-il on a kim-jon-un (non pas deux ni elle ni lui mais un ...)
nous sommes sauvé la releve est assurée... ouf   encore de longues années glorieuses pour les travailleurs travailleuses
en fait nous somme en presence d'une monarchie communiste : c'est tres rare...      (car avant on avait le papa de kim-jon-il)
 
Il y a un truc qui me choque : kim-jon-un a fait des etudes en Suisse.
Comment est-ce possible que le fils du leader des travailleurs travailleuses aille etudier dans le temple de la finance internantionale, pour tout dire un paradis fiscal ?? c'est surement un mensonge des capitalistes pour le discrediter...      
 
Cuba c'est aussi du meme genre le frere de fidele succede à Fidel... une sorte de regent en attendant que le petit fils de fidel prenne le pouvoir ??
 
 

Et en dehors des trolls grotesques à peine dignes d'une affiche de recrutement de la LVF, on peut discuter plus sérieusement ?  

Sérieusement, qu'est-ce qu'on attends pour apporter la Démocracy en Corée du Nord?
 
On (les USA) a bien réussi le coup en Iraq non.

Je crois pas que les sud-coréens soient très chaud à l'idée d'une guerre

Humour pour l'Irak ?

Moi non plus, à vrai dire.

Quoiqu'a mon avis, l'armée sud coréenne n'est pas faiblarde non plus, ça fait plus de 50 ans qu'ils savent que ça peut péter à tout moment donc elle doit avoir un minimum de préparation je pense.  

Ben justement, ça a foiré, donc maintenant on laisse les pauvres s'entre tuer.    
Ils auraient pu devenir le Japon ou la Corée du sud du moyen orient. No way.
Trop cons pour qu'on les aide, en Irak ils ont préféré Moussaoui à l'armée américaine. 77 ans de malheur.  

 
Ce n'est pas le problème je pense, l'armée coréenne + l'appui de l'armée américaine, en face l'armée coréenne ne vaut rien. Mais le problème, ce sont les dégats que causeraient les nord-coréens avant d'être détruits. Séoul, c'est tout proche de la frontière, et à portée d'artillerie et de missiles. Ca serait un carnage.

 
Il leur faut un bouclier anti-missile, avec des satellites équipées de canons laser.
 
J'ai quelques actions chez Lockheed Martin que j'aimerais bien voir monter.

 
c'est aussi le conditionnement de la population et l'armée depuis 50ans, qui risque de poser un sacré problème, quand on voit l'ampleur du phénomène de résistance en Iraq, on peut penser que se serait bien pire en Corée du nord si occupation par l'armée américaine, même temporaire il y a.
 
Sinon j'avais vu il y a quelques temps qu'une bonne partie de la population sud coréenne ne souhaitais pas une réunification rapide avec le nord, les disparités étant telles, que ce serait une catastrophe économique pour le sud, sans parler de la divergence culturelle due au conditionnement de la population du nord.
 
sinon un récit d'un voyage en Corée du nord qui date un peu, mais vraiment intéressant:
http://voyageforum.com/v.f?post=144695

Le récit du voyageur m'a l'air vraiment complet ! Tu as tout lu ?

Passionnant ce récit, comment il est confronté à la propagande officielle du régime... L'avis du hollandais qui a connu les pays de l'est à la fin vaut le détour aussi.

 
 
Encore la même erreur. Le communisme est une politique, la dictature est l'action de la politique, n'importe laquelle.
Le communisme n'est pas vieux de 10 000 ans et ce n'est pas parce l'on n'à jamais constaté (à vérifier) de peuple communiste sans dictature que cella ne peut exister.
 

Non, pas encore une guerre !

 
 
Erreur. La dictature n'est pas forcément l'abolition des libertées. La dictature c'est lorsque un groupe de personnes impose ses lois, ne respecte pas celles instaurées etc... Si Sarkozy à envie de te mettre un petit LOPSI dans le pc pour prendre toutes tes données, je te signale que l'on arrive à la même situation que la Chine sur ce plan (au niveau de la surveillance).
 
Si Sarkozy à envie de te bourrer le cerveau de conneries pour que tu y croie et l'approuve c'est pareil (un peu dans le cas de la Corée du Nord).  
 
Si Sarkozy à envie, par le biais de ses connaissances, de faire pression sur d'autres politiques, tu le saura toi ? Il vas te le dire en face ?
 
Alors je dit bien que nous ne trouvons pas dans une dictature de Corée du Nord, mais il ne faut pas non plus rêver. Ce n'est pas parce que tu crois tout ce que l'on te dit et voie le monde tel que l'on te l'explique qu'il l'est pour autant.
 
Vas voir en Chine, fait connaissance avec des familles qui vivent là bas et tu verra s'ils sont tous aussi malheureux. Tu verra ce qu'ils pensent des Français et de leur moralité pas si terrible que ça...
 
Et tout de même au passage : http://www.20minutes.fr/article/33 [...] ternet.php ou bien http://www.20minutes.fr/article/32 [...] e-vois.php

Un reportage datant de 2000 et qui recoupe assez bien les impressions exprimées dans le carnet de voyage d'il y a quelques posts: http://www.dailymotion.com/relevan [...] ord_events

 
 
bien sur en france nous sommes dans une dictature et sarkozy est un vilain tyran    
notre situation est à peine plus enviable que la Chine      
allez encore un gros troll bien poilu de la part d'un anti-sarkoziste bien primaire ou comment faire prendre des vessies pour des lanternes...
petite question quand le peuple en Chine a-t-il élu ses dirigeants de façon transparante quand en chine a-ton le droit de critiquer librement les dirigeants ... ??? je ne parle meme pas de la corée du nord c'est risible...
va donc en chine et dis sur les dirigeants la moitié du quart de ce qu'on dit en france sur sarko et tu verras les réactions...
tu crois qu'en Chine des journaux comme Charlie hebdo ou Sine hebdo seraient permis ?..
va donc demander aux rescapés de tiananmen    
 
ensuite tu dis qu'en Chine il y a des gens heureux .. question quel est le rapport avec le sujet ... tu peux tout à fait avoir une vie heuereuse en Chine à partir du moment ou tu ne t'interesses pas à la politique et que tu adheres au pcc par 'obligation' pour qu'on te foute la paix....  

En tout cas faut pas dire que tu vois Sarkozy

FRS0167 40326 /AFP-YY53
 
 
 
 
 
        SEOUL, 16 juin 2009 (AFP) - La Corée du Nord a terminé les travaux préparatoires d'un nouveau site de lancement de missiles à longue portée situé sur sa côte nord-ouest même si un lancement ne semble pas imminent, a rapporté mardi la presse sud-coréenne.
 
        La structure de lancement d'un missile a été installée ainsi qu'un hangar, sur le site de Dongchang-ri, a rapporté le journal Chosun Ilbo, citant une source gouvernementale.
 
        "Les deux ou trois mois de travaux préparatoires sont achevés. Cependant, aucun radar n'a été installé et aucun missile transporté sur le site. Un tir n'est pas imminent", a indiqué cette source.
 
        Selon le journal, des photos satellite ont révélé l'existence d'une structure de 50 m de haut, capable d'accueillir un missile intercontinental de 40 m de long.
 
        Les trois tirs précédents de missiles à longue portée avaient été effectués depuis le site de lancement de Musudan-ri, sur la côte est de la Corée du Nord, grâce à une structure de 32 m de haut.
 
        Le dernier tir d'un missile à longue portée remonte au 5 avril quand Pyongyang avait tiré une fusée censée transporter un satellite, et utilisant comme lanceur un missile Taepodong-2, capable d'atteindre théoriquement l'Etat américain de l'Alaska.
 
        Le conseil de sécurité de l'ONU a décidé vendredi à l'unanimité d'alourdir ses sanctions contre la Corée du Nord en réponse à son essai nucléaire du 25 mai, faisant craindre à Washington un nouveau test de Pyongyang.
 
        La Corée du Nord a réagi samedi avec une extrême virulence, menaçant de ne jamais renoncer à ses ambitions nucléaires et d'utiliser son plutonium à des fins militaires.
 
        Des responsables américains et sud-coréens ont également fait état récemment de signes montrant que Pyongyang pourrait se préparer à tirer un nouveau missile à longue portée.

J'ai bien fait de prendre des assurances annulations sur mes vols.

Mais c'est de pire en pire...il va finir par vraiment faire LA connerie à ne pas faire ce con à ce rythme là
 
(zOuKoUfXxX je ne parle pas de toi hein   )

Je m'en doute.

Ben il serait temps, ça parle, ça parle mais ça n'a pas de couilles

Rien qu'une petite tapette le Kim

au moment de crever il va demander de bombarder tous les pays alentours...