Soit il va te dire que al source est pro-Béké,
Soit il va dire que ces entreprises mentent et que c'est un  coup du Medef,
Soit il va trouver un faute pour rebondir dessus,
Soit il va inventer un nouveau débat,
Soit il va quoter ce présent message pour attaquers tous les autres intervenants qui ne pensent pas comme lui.
 
Ou alors il va ignorer l'article.
 
Edit:
Ca y est il a choisi de rebondir sur une faute pour attaquer l'auteur du message tout en ignorant l'article.
Respect mec.

Bon et sinon on a parlé du chômage guadeloupéen qui suite aux blocages va passer de 23 à 30% ?
On a parler du quart des PME qui va disparaitre ?
On aparlé de toutes ces entreprises fragiles, appartenant à des blancs, des noirs, des métis, qui vont disparaitre ?
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/324961
 
Merci tonton Domota

Soit il va te dire que al source est pro-Béké,
Soit il va dire que ces entreprises mentent et que c'est un  coup du Medef,
Soit il va trouver un faute pour rebondir dessus,
Soit il va inventer un nouveau débat,
Soit il va quoter ce présent message pour attaquers tous les autres intervenants qui ne pensent pas comme lui.
 
Ou alors il va ignorer l'article.
 
Edit:
Ca y est il a choisi de rebondir sur une faute pour attaquer l'auteur du message tout en ignorant l'article.
Respect mec.

Soit il va te dire que al source est pro-Béké,
Soit il va dire que ces entreprises mentent et que c'est un  coup du Medef,
Soit il va trouver un faute pour rebondir dessus,
Soit il va inventer un nouveau débat,
Soit il va quoter ce présent message pour attaquers tous les autres intervenants qui ne pensent pas comme lui.
 
Ou alors il va ignorer l'article.
 
Edit:
Ca y est il a choisi de rebondir sur une faute pour attaquer l'auteur du message tout en ignorant l'article.
Respect mec.

   
on dirait qu'il suit à la lettre ce tuto
http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2 [...] urs_raison

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.  

Visiblement il ignore l'article. Bon Ibo_Simon, en rouge et en gras au cas ou tu serais mal voyant, que penses tu de cet article ?
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/324961

la famille Bino appréciera.

Et tu te permets de critiquer les sophismes d'Ibo_Simon.
La paille, la poutre...

Visiblement il ignore l'article. Bon Ibo_Simon, en rouge et en gras au cas ou tu serais mal voyant, que penses tu de cet article ?
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/324961

 
Je ne vois pas l'intérêt de commenter cet article.
C'est un truc dont il est question depuis quasiment le début de ce fil.
Le mouvement social a commencé depuis la mi-janvier.
C'est le MEDEF qui a joué l'enlisement depuis lors, les petits patrons ont très vite donné leur accord de principe.
Donc l'article que tu donnes n'a aucun intérêt, vu qu'ils se basent sur des pronostics, sur des sentiments économiques et pas sur des données réelles déjà, en plus aborde le cas de façon totalement biaisée.
Oui, comme le dit le contributeur nommé Perfide, on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, on ne peut pas avoir chercher l'enlisement dans un conflit social comme l'a fait un petit nombre de patrons, et ensuite pleurer à la casse sociale.
 
Notons tout de même que l'article oublie de parler des divers arrangements fiscaux déjà en cours pour aider les entreprises.  

 
Je ne vois pas l'intérêt de commenter cet article.
C'est un truc dont il est question depuis quasiment le début de ce fil.
Le mouvement social a commencé depuis la mi-janvier.
C'est le MEDEF qui a joué l'enlisement depuis lors, les petits patrons ont très vite donné leur accord de principe.
Donc l'article que tu donnes n'a aucun intérêt, vu qu'ils se basent sur des pronostics, sur des sentiments économiques et pas sur des données réelles déjà, en plus aborde le cas de façon totalement biaisée.
Oui, comme le dit le contributeur nommé Perfide, on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, on ne peut pas avoir chercher l'enlisement dans un conflit social comme l'a fait un petit nombre de patrons, et ensuite pleurer à la casse sociale.
 
Notons tout de même que l'article oublie de parler des divers arrangements fiscaux déjà en cours pour aider les entreprises.  

 
"Jouer l'enlisement", ça veut dire "refuser de signer" ?

Et puis c'est quand même vraiment prendre les gens pour des jambons que d'imaginer qu'ils n'avaient pas conscience que leur lutte serait source de casses.  
Un mouvement social c'est, d'une part, la mise en place d'un rapport de force, et d'autre part, un passage à l'acte né de la conviction que l'on a moins à perdre qu'à gagner.  
 

domota n'a rien perdu,ça c'est sur.
 
Que pensent les milliers qui se retrouvent au chomage et qui n'auront plus rien?
 
un petit % qui aura (peut etre) 200€ en plus contre des milliers au chomage...

Ce que je retiens de cet article,c'est que ceux que domota combattait se retrouvent plus fort au bout du compte.
 
Et à mon avis personne n'aura 200€ de plus sur sa fiche de paye.

 
Tu ne voudrais pas aller étaler ce genre d'avis dans ton propre blog, ou avec des potes quand tu es au mc do?
Parce que je ne sais pas si tu te rends compte, mais des discussions socio-économiques basées uniquement sur des impressions et sur une haine, c'est juste vain.

Je n'etale rien,c'est dans l'article.
Je vois que tu as edité detestation pour haine...haine contre quoi?
 
Tu peux arreter ton jeu,tu as été démasqué...
Stratagème VIII

Je n'etale rien,c'est dans l'article.
Je vois que tu as edité detestation pour haine...haine contre quoi?
 
Tu peux arreter ton jeu,tu as été démasqué...
Stratagème VIII

 
Stratagème XXX, XXIV, V
Stratagème XVIII, XXIX
Stratagème XVI
 
Ce que c'est rigolo

Ca n'est en rien comparable. Opinionway réalise des enquêtes d'opinion par internet auprès de personnes ayant fait la démarche de s'inscrire dans leur base de données. Le panel peut donc être légitimement qualifié de non-représentatif.
On oriente un sondage par la forme donnée au questionnaire. Dans le cas présent, les questions sont relativement (relativement puisse que le simple fait de poser une question sur un sujet crée un biais) neutres, tu peux t'en assurer sur le site de Qualistat.  
Reste donc l'éventuel trucage du panel, mais j'espère que tu ne te permettrais pas de lancer de telles accusations sans l'ombre d'une preuve...

domage que tu ne comprenne pas,tu te rendrais compte que c'est exactement sa stratégie.

   
on dirait qu'il suit à la lettre ce tuto
http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2 [...] urs_raison

 
 Loin de moi cette idée voyons... Disons simplement qu'il y a quelques petites choses "troublantes". Regarde qui dirige la boite. Les chiffres extrêmement  élevés d'avis positifs. (93% par ci, 91% par là, 71% etc...) Bref, ça me parait extrêmement louche ce genre de scores de républiques bannières. Franchement, j'aimerai bien savoir si tout ça a été bien réalisé anonymement. (J'ai déjà été "sondé" et le mec au bout du fil connaissait mon nom).  
Si tu sélectionnes bien ton panel "représentatif" tu as les résultats que tu veux. (par exemple, faire un sondage représentatif sur la popularité de Sarkozy à Neuilly en l'extrapolant à la France entière.)
Secondo, je trouve qu'il y a une méchante confusion entre la justification des révendication et la popularité du LKP.  
il est facile d'avoir 83% de gens appuyant l'idée d'une baisse prix dans les supermarché et d'en extrapolé que ces gens là soutiennent le LKP.  
Il n'y a aucune question sur la façon dont la grève a été menée.  
Etc.  
Bref il y a des trucs bancals, trop vagues. (Comme la majorité des sondages d'ailleurs. Dès que tu essayes de sortir des "rails" le mec a bout du fil te répond que c'est pas dans sa liste de réponse possible   )  
 
Et pour répondre a ibo
 

 
Tu n'as pas compris le sens de l'intervention du monsieur. Il trouve que c'est inenvisageable si c'est pas l'état qui paye... Dans le cas contraire, il semble plutôt d'accord (en gras).  
 

 
 
 Je savais que je n'aurai pas du mettre ce lien il y a quelques posts...  

Que ce soit parfois sa stratégie, ce n'est une découverte pour personne, mais tu apprendras qu'on le fait tous plus ou moins fréquemment, et que tu es loin d'être le dernier à ce jeu-là.  
Ca fait un petit moment que les attaques ad hominem (tiens tiens, encore la paille, la poutre) à l'encontre de Ibo_Simon durent, c'est sans intérêt pour le débat et ça finit par avoir tout l'air d'une  chasse à l'homme.  
 
La prochaine attaque de ce genre que je vois, j'alerte la modération, et j'aime vraiment pas ça.

Si on se fie au directeur de l'Institut de sondage, il est très aisé de conclure que la totalité des sondages d'opinion sont orientés favorablement à la droite en France.
Sur les scores élevés, rien de surprenant, entre d'une part des déclarations de bonnes intentions (lire la presse locale, acheter local, aller au marché), et d'autre part la confiance dans l'avenir de la population, et son soutien au mouvement (une grève générale ne tient pas 2 mois sans que la population y soit majoritairement favorable).
Ensuite, toutes les catégories socio-pro sont représentées (ce qui ne serait pas le cas à Neuilly, hein), le panel peut donc être considéré comme représentatif, à moins que le tout ait été truqué/trafiqué/inventé, et là, on en revient à une accusation grave.  
Sur l'orientation du questionnaire, chacun voit midi à sa porte. L'appréciation de la façon dont a été géré le mouvement se déduit de l'image des syndicats, et la popularité du mouvement se déduit de la confiance en l'avenir et du sentiment majoritaire de réussite (pa, conditions de vie...). Note qu'on aurait pu demander aux gens s'ils étaient heureux d'avoir obtenu des baisses de prix ou des augmentations de salaires (avec, donc affirmation des avancées obtenues, et non pas sentiments vis à vis de ces possibles avancées), l'orientation d'analyses concluant à un soutien du LKP aurait été manifeste. Des questions sur la prétendue violence du mouvement auraient été une façon d'orienter les réponses, en sens inverse, ce qui n'empêche qu'elles auraient pu également être intéressantes (cela dit, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, un mouvement d'une forme différente aurait abouti à tout autre chose ).  

 
 Loin de moi cette idée voyons... Disons simplement qu'il y a quelques petites choses "troublantes". Regarde qui dirige la boite. Les chiffres extrêmement  élevés d'avis positifs. (93% par ci, 91% par là, 71% etc...) Bref, ça me parait extrêmement louche ce genre de scores de républiques bannières. Franchement, j'aimerai bien savoir si tout ça a été bien réalisé anonymement. (J'ai déjà été "sondé" et le mec au bout du fil connaissait mon nom).  
Si tu sélectionnes bien ton panel "représentatif" tu as les résultats que tu veux. (par exemple, faire un sondage représentatif sur la popularité de Sarkozy à Neuilly en l'extrapolant à la France entière.)
Secondo, je trouve qu'il y a une méchante confusion entre la justification des révendication et la popularité du LKP.  
il est facile d'avoir 83% de gens appuyant l'idée d'une baisse prix dans les supermarché et d'en extrapolé que ces gens là soutiennent le LKP.  
Il n'y a aucune question sur la façon dont la grève a été menée.  
Etc.  
Bref il y a des trucs bancals, trop vagues. (Comme la majorité des sondages d'ailleurs. Dès que tu essayes de sortir des "rails" le mec a bout du fil te répond que c'est pas dans sa liste de réponse possible   )  
 
Et pour répondre a ibo
 
 
Tu n'as pas compris le sens de l'intervention du monsieur. Il trouve que c'est inenvisageable si c'est pas l'état qui paye... Dans le cas contraire, il semble plutôt d'accord (en gras).  
 

 
quelques réponses:
 
- sur ta réflexion sur l'anonymat: ta réflexion est un peu absurde, l'anonymat dans les sondages, ça concerne le fait que tes réponses ne seront jamais associé à ton nom dans le sondage, et que ton nom ne sera pas repertorié.
Mais bien sur qu'ils savent le nom de la personne qu'ils appellent, vu qu'ils piochent l'échantillon représentatif dans l'annuaire.
 
- sur si "on choisit bien son échantillon représentatif": Qualistat est un institut de sondage, pas un institut d'opinions. Donc ils ne choisissent pas bien son échantillon représentatif pour plaire au client, ils ne peuvent le modifier leur échantillon que pour rendre celui-ci plus représentatif.
 
- sur ton "Secondo, je trouve qu'il y a une méchante confusion entre la justification des révendication et la popularité du LKP.  
il est facile d'avoir 83% de gens appuyant l'idée d'une baisse prix dans les supermarché et d'en extrapolé que ces gens là soutiennent le LKP.", un extrait de l'article que j'ai donné:
 

 
- sur ton "Il n'y a aucune question sur la façon dont la grève a été menée. ", un autre extrait de l'article que j'ai donné:
 

 
Donc sur les quelques points grâce auxquels tu attaques ce sondage, deux résultent de ta propre méconnaissance, deux autres montrent que tu n'as lu ni l'article, ni le sondage en question.  
 
A propos du point final, tu ne réponds pas à la partie importante de mon interrogation: quelle preuve as-tu avant pour accuser?

 
Manque de bol, j'ai téléchargé les deux sondages et je les ai lu. Et toi, tu ne sais toujours pas comprendre un texte ou sondage.  
 
Tu confond encore 2 choses la façon dont le conflit a été mené et la façon dont il a été ressentie. -//-  
 
Je vais essayer de t'expliquer (même si tu t'en cognes):
 
 On peut s'estimer gêné par une grève et pour autant ne pas être contre les méthodes utilisées. si la RATP fait grève, les metros roulent plus, je suis gêné mais je soutiens le mouvement parce que les mecs respectent les règles. Mon ressentie, c'est "ils font chier, y a pas de métro" pourtant la méthode utilisé n'est pas remise en cause.  
Par contre si pour arriver a leurs fins, les se mettent a déborder (casse, violence etc). La grêve me gêne toujours mais la méthodes sont contestables.  
Bon, je te l'accorde les deux concepts sont relativement proches et je ne suis pas sur de bien me faire comprendre.  

 
Concernant le panel, j'ai déjà répondu a Perfide sur ce point.  
 
Et tu oublies une dimension plus "locale" des choses. Tout le monde se connait plus ou moins. Donc, on évite de dire des trucs "compromettant" à on ne sait trop qui. Surtout quand on connait les méthode du LKP contre les voix dissidentes (voir reportage de France-info à ce sujet).  
 
   
 Enfin, oui les deux sont frangins, ne me dit pas que ce genre de choses ne compte pas. Jette un oeil sur les commentaire de l'article de France-Antilles.  

 
 
Et tu traduis comment le "Ceux qui ne l'ont pas soutenu reprochent à cette mobilisation sa forme (18% sont contre les entraves à la circulation, ce qu'on appelle plus vulgairement des barrages routiers), 38% craignent pour l'économie de la Guadeloupe, 30% craignent pour la scolarité des élèves"?

 
Glissement relativement facile et gratuit, le sondage était faux à cause des liens familiaux supposés du gérant avec un avocat du LKP, là il est faux parce que les gens ont peur de représailles. C'est évident puisque que c'est dit dans les commentaires de l'article de France-Antilles.
Les commentaires de la presse quotidienne devenant la nouvelle source de l'info, la vraie. Je remarque que ça fait deux fois que cette façon d'opérer est utilisée, la 1ère était sur les soi-disant 45 jours de grève payés aux fonctionnaires, propos pioché dans les commentaires de Domactu.

 
Glissement relativement facile et gratuit, le sondage était faux à cause des liens familiaux supposés du gérant avec un avocat du LKP, là il est faux parce que les gens ont peur de représailles. C'est évident puisque que c'est dit dans les commentaires de l'article de France-Antilles.
Les commentaires de la presse quotidienne devenant la nouvelle source de l'info, la vraie. Je remarque que ça fait deux fois que cette façon d'opérer est utilisée, la 1ère était sur les soi-disant 45 jours de grève payés aux fonctionnaires, propos pioché dans les commentaires de Domactu.
 

 
Ne vient pas jouer les vierges effarouchée. Tu es le premier a dénigrer les sources qu'on te donne en te basant sur leur opinion politique réelle ou supposée. Tu ne va pas me faire croire que les liens (amicaux, familiaux ou autres) entre les gens de pouvoir n'existent pas et ne sont pas utilisés le cas échéant. Ou alors tu vas me dire que TF1 traite l'information concernant Sarkozy de façon neutre depuis 2002. Les commentaires de France Antilles ont a peu près autant de valeur que les tiens ou les miens. En l'occurrence c'est une piste de réflexion. A toi de remonter le fil. Enfin, tu remarques ce que tu veux, je n'ai jamais fait référence à Domactu. Mais je me rappelle bien par contre que tu avais invalidé cette source pour cause de "liens avec le patronat". Donc, ce qui marche pour toi, marche aussi pour les autres, mon lapin.
 
 Je vais te dire un truc, un sondage d'un avis complètement contraire (avec les mêmes genre de chiffres) mis en ligne par une boite proche, disons au hasard du groupe Hayot m'aurait paru tout aussi suspect.  
 
 

Que ce soit parfois sa stratégie, ce n'est une découverte pour personne, mais tu apprendras qu'on le fait tous plus ou moins fréquemment, et que tu es loin d'être le dernier à ce jeu-là.  
Ca fait un petit moment que les attaques ad hominem (tiens tiens, encore la paille, la poutre) à l'encontre de Ibo_Simon durent, c'est sans intérêt pour le débat et ça finit par avoir tout l'air d'une  chasse à l'homme.  

La prochaine attaque de ce genre que je vois, j'alerte la modération, et j'aime vraiment pas ça.

Autant je trouve vraiment malhonnête de mettre en avant l'identité du directeur de l'institut, autant la remarque sur le biais que crée le fait que tout le monde connaisse tout le monde est, me semble-t-il, pertinente (pas spécifiquement au sujet de la peur des représailles dans la mesure où je pense que la population a été très majoritairement favorable au mouvement, en revanche).