Gavin Menzies: les Chinois ont découvert l'Amérique 70 ans avant Colomb
 
 
Gavin Menzies est un historien britannique qui a parcouru 120 pays pour démontrer sa théorie sur le fait que les Chinois étaient les premiers à avoir découvert l'Amérique.
 
La Bibliothèque du Congrès des Etats-Unis a organisé récemment un symposium sur Zheng He, l'historien britannique tiendra une exposition qui prouvera que Colomb et Magellan utilisent tous les deux les cartes levées par Zheng He.
 
Les débris des navires, les porcelaines et objets de jade, les produits artificiels collectés partout dans le monde peuvent prouver cette théorie. D'après l'historien, « le monde entier a une dette envers Zheng He » « les Chinois ont été les premier à découvrir l'Amérique, 70 ans avant Colomb ». Récemment, la Bibliothèque du Congrès des Etats Unis a organisé à Washington un symposium sur Zheng He, le navigateur chinois de la dynastie des Ming. Les experts ont présenté des preuves, par exemple, la carte de la dynastie des Ming, les registres historiques pour démontrer qu'il est fort possible que la flotte de la dynastie des Ming avec à sa tête Zheng He était la première à découvrir l'Amérique, avant Colomb, navigateur occidental. Menzies, expert britannique en la matière organisera de concert avec Pico Art International une exposition intitulée « Exposition Zheng He en 1421 », qui durera 3 mois pour mettre au point que l'an 1421 fut l'année où les Chinois ont découvert l'Amérique. Le journaliste de Légalité Soir a interviewé Menzies par téléphone et le responsable de l'organisateur singapourien.  
 
Zheng He, susceptible d'être le premier à découvrir l'Amérique  
 
Bien que Gavin Menzies soit actuellement un historien, il parcourt la planète comme lorsqu'il était un jeune marin. L'exposition Zheng He en 1421 est organisée conjointement par Gavin Menzies et Pico Art International de Singapour, son idée consiste à « donner trois mois pour appuyer sa propre théorie »  
 
En hiver 2002, il a affirmé dans son oeuvre « 1421, l'année où la Chine découvrit l'Amérique » que les Chinois étaient les premiers à découvrir l'Amérique. Il a expliqué dans cet oeuvre que Zheng He avait dirigé une flotte de 30 000 hommes et était arrivé en Amérique au XVe siècle. En 1492, Colomb aurait utilisé les cartes levées par Zheng He pour arriver en Amérique. Fernando de Magellan, explorateur portugais en aurait profité également pour ses navigations. Menzies a mis 15 ans pour effectuer ces recherches sur Zheng He.  
 
Menzies a cité un résultat de recherche pour expliquer que par rapport aux Européens et Africains, l'ADN des aborigènes américains est plus proche de celui des Chinois. Il a déclaré que cela aide à prouver sa théorie: certains membres de la flotte de Zheng He ont étés laissés en Amérique pour y installer leurs familles. Selon Menzies, puisque tout le monde pense actuellement que c'est Colomb qui a découvert l'Amérique, par conséquent, « le monde entier a une dette envers Zheng He »  
 
(China) 03/06/2005
 
 
source ici
 
Perso j'ai toujours su que Christophe Colombe n'etait pas parti les mains vide et qu'il avait des cartes(soit arabe soit chinois ou les deux) à sa disposition, donc le mythe s'éffondre et Cristophe Colombe n'est pas le premier à avoir decouvert le continent Américains preuve à l'appui..
 
la carte en question
 

mais les chinois sont arrivés par l'ouest et colomb par l'est, comment et surtout pourquoi les chinois auraient fait une carte par l'est ( pour magellan ok ) ? ils n'avaient pas tout colonisé quand même !
il doit y avoir des vestiges de ces villages à l'ouest ?
en tout cas c'est interessant

 
Je ne sais pas mais il parait qu'il existait depuis longtemps des anciennes cartes de l'amérique dont certaine remontaient à la bibliothèque d'Alexandrie ! Ensuite j'imagine que ces cartes ont dû circuler entre les civilisations arabes et chinoise..  
 
Bref ca reste un mystère mais de toute façon Colombe n'etait pas le premier, on oublie un peu vite les vikings.

non les premiers c'est les Olmèques de toute façon

 
Pas sûr, les vikings ont laisser des habitants et les chinois aussi mais ils ont mystérieusement disparu(ou assimilé aux indiens), cependant des archéologue ont trouvé des traces de ses villages vikings et chinois.

ah chinois aussi ?
t'as des liens pour tout ça ?

 
 
on en parle un peu dans ce lien
 
http://g.courtial.free.fr/colomb.htm
 
et sur Zeng He(a noté qu'il etait musulman au service de l'empereur chinois)
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=318545
 
 
Sinon il y a pas eu de colonisation chinoise de l'amérique puisque la mission et la mentalité chinoise etait totalement pacifique et commerciale, il n'etait pas question de faire du mal a autrui.Les traces qu'on justement trouvé les archéologues, je pense ce sont juste des présents venant de chine aux indigène en signe de respect !
 
Bref aujourd'hui la Chine fête les 600 ans de ce grand explorateur asiatique.

J'ai trouvé une carte montrant l'itinéraire de la flotte de Zheng He d'après Gavin Menzies.
 

 
et une image du personnage
 

 
 
Un dessein montrant la taille de son navire comparé a celui de Christophe Colombe
 

c'est le capitaine kirk de l'époque
 
impressionant

Le masque tombe, proselytisme islamique    
 
Bon, commencons donc a faire tomber quelque mythes.

• Non, la mentalite chinoise n'etait pas "commerciale et pacifique". C'est meme clairement indique dans l'article de libe que tu donnes :

Le type rackettais de l'or aux nations voisines (ceylan, sumatra), si c'est pas du colonialisme !  

• Menzie dispose de preuves que les chinois sont arrives en amerique

Non. La seule chose dont il dispose, c'est une carte venitienne de 1424, il n'a aucune autre preuve materielle. La tour de Rhodes Island a ete construite au 16e siecle, il ne mentionne meme pas les ancres en pierre circulaire (plus tard decouverte comme ayant ete construites au 19e par des pecheurs chinois). Quand a ses allegations sur les similarites d'ADN entre les poulets chinois et sud americains, elles n'ont pas ete verifiees.  
 
Conclusion : Il y a une raison si la Chine elle meme n'approuve pas la theorie de Menzie, c'est qu'elle n'est soutenue par aucune preuve fiable. Il est tres probable que l'amerique n'ait pas ete "decouverte" par Colomb, mais bien plus tot, au nord est par les Vikings notement et a l'ouest par les chinois. Cela dit, il n'y a aucune preuve de la chose, et la facon dont tu les amene releve purement et simplement de la malhonnetete intellectuelle.
 
C'est dommage d'ailleur. Parce-que c'est ce genre de proselytisme - l'amerique decouverte par un chinois musulman pacifiste vs le mechant chretien colonisateur - qui discredite completement un fondementalisme latent.

Le problème de la théorie de Menziès, c'est d'abord que l'énorme majorité des hsitoriens ne la soutiennent pas (c'est pas une preuve, je sais). Ensuite, la Chine elle-même se refuse à affirmer que Zhen He a découvert l'Amérique. Après il y a des imprécisions. Il utilise la question de la proximité génétique des indiens d'amériques avec les peuples chiinois. On sait que les population humaines ont migrés vers l'amérique du nord par le détroit de bering alors gelé, ce qui explique cette proximité génétique plus logiquement qu'un quelconque mixage (imporbable si on parle simplement d'explorateurs en voyage commercial). Ensuite, si Zheng He a voyagé le long des côtes de l'asie dans de nombeuses expéditions, des tours du mondes alors qu'il ne possédait pas d'instrument de navigation lui permettant de mesurer la longitude me parait peu vraisemblable.

C'est clair que Colomb n'est pas le premier à avoir trouvé l'Amérique, même si dans tous les livres d'histoire, c'est son nom qui est resté. Je n'étais pas au courant pour les chinois, mais vu leur puissance à l'époque, ce n'est vraiment pas surprenant qu'ils aient pu franchir le Pacifique. J'avais déjà entendu qu'ils avaient traversé l'Océan Indien jusqu'à Madagascar, donc pourquoi pas le Pacifique .
 
Par contre, j'ai beaucoup de mal à croire, comme le suggère la carte plus haut, qu'ils aient pu contourner le Groenland et la Sibérie par le Nord, je serai très surpris qu'ils aient eu à l'époque les bateaux nécessaires pour défier l'Océan Arctique (voire l'Hiver arctique, si le bref dégel de la banquise a été trop court pour permettre la traversée en une seule fois)

heu...t'exagères pas un peu là    

Ciler> une carte vénitienne ? mais oui bien sur les vénitiens dessinaient des cartes en chinois pour naviguer !  Tu as bien vu la carte en question ?
 
Quand à tes accusations de proselytisme musulman.. aujourd'hui quand on raconte les exploits d'un grand personnage historique méconnu qui à été musulman dans sa vie on fait du prosélytisme islamiste méchant pas bô c'est ca ? Donc tout ce qui vient de l'Islam(et des musulmans) est a proscrire ? belle mentalité, l'inquisition et les croisades ont laisser des traces encore vivace chez certains..
 
Sinon joli point god win pour skinny-boy quand il affirme que les chinois n'avaient pas d'instruments de navigation
A t'entendre la boussole ils l'ont trouvé dans une grotte  

De toute façon, si je me souviens bien, Colomb ne cherchait pas l'Amérique, il cherchait simplement à atteindre la Chine par une voie plus directe que le contournement de l'Afrique.
 
Donc, la carte en question contredirait complètement cette version des choses, qui, jusque à nouvel ordre est bien admise.

 
+1 sauf qu'il cherchait plutot l'inde
 
et puis de toute façon en quoi Colomb ou un chinois ou un wiking aurait découvert l'amérique, vu que les amérindiens y étaient avant eux

Non. Il y a malheureusement un etudiant dans mon universite qui est exactement dans le meme trip. Les etudiants chinois, ainsi que la societe des etudiants musulmans lui ont demande de cesser, mais il continue a spammer le journal, les mails et forums de la fac avec cette histoire.  
 
Une approche correcte aurait ete de dire "Il est possible, et meme probable - encore que l'on manque pour l'instant de preuves tangibles - que plusieurs civilisations ait atteint le continent americain bien avant C. Colomb. Parmis ces civilisations, les chinois a travers la flotte du celebre navigateur Zheng He. Il aurait aussi ete bienvenu de laisser Menzie de cote.

 
Désolé, je n'arrive pas à lire une carte, en tout cas pas celle postée ici, de la taille d'un timbre postal
Si j'en crois cet article : http://www.liberation.fr/page.php?Article=318545
 
Menzies, un ancien officier de la Royal Navy, se base sur une carte vénitienne datant de 1424, et comprenant des indications géographiques sur la côte américaine que Colomb était censé avoir découvertes sept décennies plus tard. Après avoir cherché qui pouvait être à l'origine de ces observations, Menzies en avait conclu : «Il n'y avait qu'une seule nation, à cette époque, disposant des ressources, de la connaissance scientifique et de l'expérience maritime nécessaires pour entreprendre un voyage aussi épique. C'était la Chine.»  
 
Doit vraiment être con, Menzies, pour s'abandonner à l'hypothético-déductif, si la carte comportait nombre d'indications en chinois, non ?

ah oui c'est juste sur la présentation alors..

si ce ne sont pas les chinois, qui donc est-ce ?

Tu devrais lire tes propres sources garcon :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=318545

En meme temps, si tu lis mon 1er message, c'est tres clair que le probleme n'est que de forme. Comme je l'ai dit, il est tres probable, et tout les historiens sont d'accord a ce sujet, que plusieurs civilisations ont mis les pieds en amerique bien avant Colomb.

 
 
Je n'en sais foutre rien, je ne suis pas historien. Mais, si j'en crois l'article de Libé,  j'ai comme un doute sur le fait que la carte soit couverte d'idéogrammes chinois, comme Ashim semble le croire.

En effet, s'agissant d'une carte vénitienne celà serait surprenant  

z'etes pointilleux

 
Non, parce qu'elle aurait très bien pu conserver les inscriptions originelles en y intégrant les traductions idoines.  

 
Je vai même te faire une confidence: les asiatiques ont colonisé les Amériques longtemps avant, et on appelle les descendants de ces colons ... les indiens d'Ammérique    
 
Trève de plaisenterie, j'avais effectivement lu que les chinois avaient à l'époque de très bons navires comparés à ce que savaient faire les européens ...

 
En Histoire, il n'y a pas de détails, justelewasp  

si c'était le cas, on ne serait plus dans le domaine de l'hypothèse  

Voici la même carte en plus grand
 

 
Ca fait pas très vénitiens en tout cas..  

moi ça me parait particulièrement précis
limite louche
 
ou alors marco polo avait cafté pas mal de truc sur la méditerranée

Des types qui sont passés à pied par le détroit de Béring il y a 15000 ans.

et qui ont fait la carte

 
Si j'en crois la carte postée plus bas, ça répond à ta question et Libé devrait mieux formuler ses articles  

De toutes façons les premiers à avoir découvert l'amérique ce sont les humains qui ont migré par le détroit de bering il y a 5000-10000 ans pour devenir plus tard les indiens
 
edit: grilled

oui mais l'interet c'est de savoir qui a découvert cette civilisation et non pas qui à découvert ce continent

 
C'est contesté par les découvertes les plus récentes  

Sinon j'ai vu sur un site genre Africamaat ou assimilé que les populations mongoloïdes qui sont passé par Béring n'étaient même pas les premiers, que le continent aurait déjà été foulé par des populations d'origine africaines.
A prendre avec des grosses pincettes mais bon, tout ça pour montrer que chacun voit midi à sa porte.

Quand à faire autant parler des cartes de Piri Reis