Reprise du message précédent :

 
Et j'ajoute que le concept de terroriste moral m'échappe un peu, surtout s'il ont déjà tué dans le passé
 
(mais on ne sait toujours pas si c'est eux donc ne nous avançons pas)

Intervention très intéresste, montrant que tu as parfaitement suivi mes propos, je te remercie. Ca m'a permis de me croire un instant au bistrot plutôt qu'au boulot

 
problème, je vois pas ce qui les pousserait soudain à se radicaliser de la sorte ?    
 
Ou alors ils sont complètement pété les plombs

 
Peut-être une scission entre membres...c'est arrivé à d'autres groupes terroristes, avec le temps certains accusent les "anciens" de se ramollir et vont créer une branche plus dure ailleurs.

 
Et aussi aux unes des journaux mais sinon On est d'accord   .

 
La violence doit vraiment etre le DERNIER recours, lorsque les principes fondamentaux sont bafoués : liberté d'expression, de vivre etc. (ce qui n'excuse pas les attentats palestiniens, puisque en cas de non-violence, il y a moins d'exaction Israelienne).
Mais les Basques ou les Corses, ne sont pas opprimés/muselés/systematiquement exterminés pour en arriver là.
 
Ce genre de "resistance" s'appelle bien du terrorisme : c'est pour faire peur et faire pression pour des interets personnels.
 
Je pense pas que Jean Moulin avait pour ambition de virer les fachos pour faire son beurre.
 
Je pense qu'on peut se battre quand on veut nous arreter, tuer, torturer etc.
Mais en plus, viser des civils innocents, c'est lache, monstrueux.
 
Quand les résistants en 40 ont fait des attentats, ils ont pas tués des centaines de civils.  
 
 
C'est tout ces éléments qui font qu'il existe deux mots bien distincts pour les gens qui utilisent la lutte armée : résistant et terroriste.

 
Ils sont un peu accullés dpuis un certain temps.
Faut dire qu'un petit mousatchu a fait arrêter des centaines de terroristes pendant son mandat.Donc faut au moins ça pour dire qu'ils sont toujours actifs.
Mais je ne vois pas à quoi ça peut leur servir à moins que le mouvement se soit scindé avec une branche radicale qui deconne.
Mais bon hypercor à barcelone c'était du même acabit

Entre 60 et 130morts d'après europe1.

Tout à fait, je serais assez partisane de ce genre d'explication

 
Je vous retourne le compliment, ya qu'au café du commerce de mon village natal que j'ai entendu des propos du style, "la violence peut être legitime."  

 
Dans ce cas ils viennent juste de réussir leur dissolution complète et manu-militari  

Contexte totalt différent
Et puis c'est bizarre, ts les vilipendeurs de la violence n'ont tjrs que cet unique exemple pr appuyer leurs discours. Ca fait peu...
 
Disons que ça me choque pas plus que la guerre, tt simplt. Cbien de civils massacrés pdt le bombardt de Dresde (pas vraimt un objectif militaire), par ex ? Une guerre ne tue pas que des militaires (quel que soit le camp), le terrorisme non plus... C'est moche, mais c'est comme ça.

 
Il suffit d'un seul qui ait réussi pour montrer que c'est possible

Bon eh bien il semble que ce ne soit pas l'ETA.
 
Herri batasuna a déclaré qu'ils n'y sont pour rien. Hors, c'est cette même organisation qui d'habitude revendique les attentats.
 
De plus le mode operandi ne correspond pas non plus.

Quand on a un gouvernement autonome qui léve des impôts, une langue officielle ( que seule 10% de la population parle) , une police autonome, des écoles propres, des journaux et des chaines de télévisions , des manifestations où l'on massacre la garde civile à coups de gourdin , je ne pense pas qu'on puisse dire que le peuple basque est opprimé.
S'il l'est c'est par ces terroristes qui plombent l'economie de la zone en faisant fuir entreprises et intellectuels.

 
131 selon el periodicó.

Y'a une faille de base ds ton raisonnt : la résistance peut très bien être terroriste, ce qui était le cas du FLN, par exemple.
(et rappelons que la résistce française n'hésitait pas à buter ceux qu'elles soupçonnait d'avoir parlé sous la torture, par ex).
 
Terrorisme et résistance ne sont pas tjrs distincts...

En tout cas les maitres chanteurs d'azf ils doivent pas être content ils se sont fait piquer leur idée.

peut être un groupe Franciste

si j'étais dans le groupe de taré AZF la... j'enverrai une lettre au gouvernement avec "alors ? vous nous croyez toujours pas ?"
 
 
 
 
 
 
 
 

 
oui je l'ai entendu aussi à la télé : il a parlé de résistance arabe  

C'est AZF  

131 mort maintenant !!!!  
source yahoo, premier article en haut.http://fr.news.yahoo.com//040311/202/3oswn.html

 
T'arrête de reconter n'importe quoi 2 secondes ? Tu seras gentil...
 
Je connais très bien le pays basque espagnol, et dans certaines zones, personne ne parle espagnol.
De plus, la garde civile massacrée à coup de gourdin ? Tu as bu ou quoi ? Les manifestations à san sebastian (j'en ai vu de mes propres yeux, je vais lç bas régulièrement) sont pacifiques et quand ça chauffe, c'est la garde civile qui charge généralement. Et ils ne sont pas réputés pour leur finesse... Il faut dire et expliquer encore une fois que la dé-franquisation n'a jamais eu lieu en Espagne, et donc, une partie de la police espagnole reste la même que celle qu'il y avait avant du temps de franco, ce qui rend la population basque MAIS AUSSI espagnole ENCORE TRES méfiante vis à vis de la guardia civile.
 
Bref, vivant tantôt en espagne (au pays basque en plus), tantôt en Allemagne, je crois que tu n'as pas saisi toutes les données du problème...

Mon post plus haut a l'air d'être passé inaperçu
 
Les FFI et autres cellules de résistance étaient qualifiées de terroristes par le gouvernement de Vichy, et tuaient des civils. C'est facile aujourd'hui de dire "ah mais ouais, mais les méchants, c'était le gouvernement et le Nazis, on le sait" mais il suffit de lire qqch comme "le maître du Haut Chateau" pour voir que tout cela est bien variable

 
pour être resistant il faut être opprimé par un occupant .
En quoi les basques sont opprimés ils sont quasiments indépendants à part l'armée, battre monnaie et la diplomatie ( et encore faut voir le lobby qu'ils ont à bruxelles ) ils ont tous les priviléges d'un etat.
cependant la grande majorité de la population basque n'est pas pour l'indépendance comme le prouvent le vote aux  elections et farouchement opposé aux terroristes (conf les mega manifs au pays basques aprés cahque attentat).

http://fr.news.yahoo.com/040311/202/3oswn.html
 

Franchement si c l'eta ils viennent de s'autosuicidé.

 
Et pourquoi pas... C'est en tous cas, avec la thèse d'al qaïda bcp plus plausible que la piste de l'ETA.
 
L'ETA n'a jamais opéré de cette manière et n'a jamais démenti jusqu'à présent avoir commis un attentat qu'elle s'est avéré avoir commis par la suite.

 

Certes !  
1) Pour le FLN, je suis d'accord, mais ce fut une conjonction de décision malencontreuse : la françe n'a pas voulu lacher l'Aglérie (colons tres nombreux, bien implantés etc.) , et le FLN n'avait pas vraiment envi d'entamer un dialogue. Des extremistes des deux cotés (peu, mais un petit nombre d'extremiste suffit toujours a fouttre la merde) et voilà la recette d'un mélange de résistance/terrorisme. => d'ailleur était-ce utile ? aucune idée..
2) Pour les résitance en 40, quand tu butes un gars parcequ'il a parlé, c'est pas un attentat visant a terroriser la population, ce n'est pas une mesure de terrorisme aveugle : au contraire tu cible précisement la victime.
C'est un meurtre pour bien dire qu'il ne faut pas parler. Dans un contexte de gestapo etc, ça me semble logique, meme si ça n'enleve pas l'horreur... Si c'en ai arrivé là, c'est parceque ya eu des evenement avant, il ne faut pas sortir ça de son contexte..

d'après ce que j'ai entendu à la radio ça ne ressemble pas à un attentat d'ETA mais à une logique de guerre type Al Quaïda ...

Il existe pas un groupe plus radical que l'eta en espagne?

non.

 
 
tout le monde parle espagnol en espagne , accessoirement on parle galicien pour 90% de la population de cette région, catalan à 85% en catalogne , mais seule 10% de la population basque comprend le basque.
Pour les manifs le vendredi c'est la calleboroca à san sebastian tout ce qui est espagnol est incendié . la garde civile n'intervient plus depuis qu'il y a eu des morts et c'est la police autonome qui le fait mais masqué pour ne pas subir de représailles.

 
Ben y'avait les GAL?
 
http://www.terrorwatch.ch/fr/gal.php

 
Ils ont quand même saisi 400Kgs d'explosifs tout récemment parmi les membres de l'ETA, sans compter que cet attentat tombe à trois jours des élections.

en tout cas le fait d'avoir montré du doigt ETA (que le groupe soit coupable ou pas) dès les premières minute du drame est une erreur diplomatique...

 
500kg oui mais quand même 130morts innocents c s'autosuicidé.

D'apres LCI , 131 Morts    
 
et une cinquième bombe aurait été désarmorcée devant une des gares, elle devait exploser quand les secours allait intervenir  

Pas possible, ils sont anti terroristes

Il n'en existait pas jusqu'a present en tout cas