Reprise du message précédent :

 
 
Historien et animateur d´une fondation qui réfléchit aux enjeux stratégiques régionaux, le Dr. Ron Pundak connaît bien les accords d´Oslo réputés aujourd´hui défunts: il en a été l´un de ses concepteurs, présent dès la première rencontre avec les émissaires palestiniens, en 1992, dans une discrète maison de banlieue de la capitale norvégienne.

 
Et ta soeur elle bat l'beurre ?
 
 
A part ça ------>    

 
Tout tay fay  

 
Nan justement je ne dit pas que c'est un fake, j'me pose la question c'est tout  
 
PS : Pardon pour refaire les 5 pages de topic !

 
Arafat contrôle parfaitement son parti, sinon il n'y aurait pas eu autant d'obstacles à la formation du gouvernement d'abou mazen. Arafat ne voulait pas de mohammed dahlan, il a eu gain de cause.
 

 
 
Foutage de gueule. Arafat n'a pas respecté une seule des clauses d'Oslo. Pas une seule. je cite en vrac :  
 
- la limitation des armes à 17500 ? non respectée, on estime à environ 80 000 le nombre d'arme illégales en balade dans les territoires
 
- la lutte contre les terroristes ? non respectée, il les a même relachés
 
- l'éducation de son peuple dans le sens de la paix ? non respectée, les manuels scolaires palestiniens enseignent toujours qu'il faut tuer tous les juifs et détruire israel
 
... Isral est loin d'être tout blanc dans cette histoire, mais qu'on vienne pas nous dire qu'arafat a joué le jeu, c'est faux.
 
 

 
Arafat bénéficie aujourd'hui du soutien de la majorité de sa population, persuadée qu'abou mazen est un agent américano-sioniste ...

 
C'est légitime Même si le site d'où vient cette photo ne semble pas de parti pris ils peuvent avoir été berné
 
Fake ou pas, dans les 2 sens elle sert mon propos : la bassesse de l'esprit humain!

 
  We do agree

 
genre si il n'yavait plus ca dans les manuel scolaire, les petits n'auraient plus la haine contre israel

 
Donc autant le laisser dans les manuels, c'est ça ?
 
 

 
genre çà arrange vachement les choses de laisser çà dans les manuels scolaires

 
 
troll

 
Le probleme est que les points importants de cet accord (en particulier la fameuse creation de l'etat palestinien, ou encore la non moins interressante expulsion de palestiniens couplee a la poursuite de la colonisation) n'ont pas ete respecte par les israeliens.  
Parler de 2 poids 2 mesures seraient probablement excessif

 
L'état Palestinien aurait été créé, si bêtement fin septembre 2000, il n'y avait pas eu une reprise des violences et des attentats ...

 
tu simplifies toujours le trucs dans ton sens, c'est lourd...

You speak, you speak, et pendant ce temps, Sharon et Abou Mazen vont faire la paix.  
L'état palestinien, c'est une question de mois.
Et vous verrez que Sharon est "aujourd'hui le plus grand leader que le mouvement sioniste ait connu depuis Herzl ? qui lui-même ne bénéficiait pas des 80% de soutien de Sharon", dixit Abu Mazen  

 
notre chichi il a bien eu 82% lui  
nan mais sérieux, le patriotiste ça fait des miracles
mais dire que sharon est un grand leader, c'est vraiment petit

 
C'est pas une simplification, c'est un raccourci   mais c'est un fait : sans intifada, y'aurait pas eu autant de morts, Sharon n'aurait pas été élu, et un état palestinien aurait fini par voir le jour. Pas parfait, mais çà aurait été un début. Une précédent qui aurait ouvert la voie à d'autres négociations.

 
et en respectant un peu plus les palestiniens il y a 50 ans, rien de tout ça ne serait arrivé non plus
bref, on peut aller loin avec ton raisonnement
reste que tout mettre sur le dos des palestiniens, c'est vraiment pitoyable

 
Bah, qu'ils les laisse ou pas ca ne changera que dale vu la situation.

On peut même aller plus loin : si Sharon et les colons av pas fait chier, y'aurait pas eu d'Intifada, dc y'aurait pas eu autant de morts, Sharon n'aurait pas été élu, et un état palestinien aurait fini par voir le jour

Ah, le bon vieux coup des manuels scolaires palestiniens. Un beau foutoir et une brillante campagne de désinformation à la foi.  
 
Je m'explique.
 
Officiellement, les territoires occupés (Cisjordanie, bande de Gaza et plateaux du Golan) sont considérés par l'ONU comme faisant partie toujours partie des pays qui en avaient le contrôle (Jordanie, Egypte et Syrie). Donc le cursus scolaire pour les habitants de ces territoires (du moins ceux qui ne sont pas citoyens israéliens) se doit de suivre les normes jordaniennes, égyptiennes et syriennes (même si, pour ce dernier cas, il n'y a plus vraiment de Syriens sur place).
 
Donc Israel, en tant que pouvoir occupant (au sens de la convention de Genève) a utilisé les manuels scolaires de ces pays arabes vu que jusqu'à la création de l'autorité palestinienne le gouvernement israélien était obligé d'assurer l'éducation dans les territoires occupés.
 
Ces manuels, écrit dans les années cinquantes (ben oui, c'est pas donné les manuels scolaires, donc on utilise les vieux stock jusqu'à épuisement, c'est pareil comme chez nous en fait ) ne sont pas vraiment des modèles de tolérance, surtout les manuels d'histoire. Et même si ils avaient utilisé des versions plus récentes, j'ai comme un doute sur l'objectivité d'un manuel égyptien sur l'histoire de la région...
 
Bon, jusqu'à présent, personne n'y trouvait à redire vu que ces manuels étaient fournis par les Israéliens eux-mêmes. Arrive la création de l'autorité palestinienne qui devient responsable de l'éducation. Une des premières choses qui est décidée est de réécrire de nouveaux manuels scolaires, un effort financé en partie par l'Union Européenne avec le soutien d'experts européens pour être sûr de l'objectivité des nouveaux manuels. Entretemps, les anciens livres continuent à être utilisé même si à terme ils devaient être remplacés par les nouveaux manuels scolaires.
 
Mais les choses ne sont pas si simple, car un groupe opposé au processus de paix décide d'utiliser ces manuels scolaires comme un exemple de la mauvaise volonté des Palestiniens. Il finance donc une 'étude' qui consiste à étudier tous ces (vieux et dépassés) manuels scolaires et à citer tous les propos racistes ou incitant à la violence qui y sont contenus. Quant aux nouveaux manuels financés par l'UE, ils se tirent un peu les cheveux car les rédacteurs ont fait extrêmement attention à éviter tout propos tendencieux. Désespérés, les responsables de cette 'étude' ont été jusqu'à citer l'exemple d'une carte topographique de la région (sans frontières donc) comme une preuve de la volonté de rayer Israel de la carte (bonjour la paranoïa).
 
Cette 'étude' est donc publiée, la presse est rameutée et tous les pro-Israel la saisissent comme un exemple de traîterie palestinienne (il veulent négocier avec nous mais apprennent à leurs enfants à nous détester). Et en plus c'est l'occasion d'attaquer l'UE qui finance le ministère palestinien de l'éducation et les manuels scolaires, double bonus.
 
Le fait que ces manuels aient été utilisé pendant 30 ans avec la bénédiction des autorités israeliennes ou bien que l'UE était justement en train de les remplacer par des versions non-problématiques n'est évidemment qu'un détail mineur, surtout pour les personnes pour qui la réalité n'a pas d'importance et qui régurgitent la propagande du camp de leur choix sans réfléchir (c'est vrai que réfléchir et s'informer, ça fatigue...).

 
Je ne mets pas tout sur le dos des palestiniens, mais je charge Arafat pour les avoir menés à leur ruine et à leur perte.  
 
Et je répète au cas où ce serait encore ambigu : ARAFAT = SHARON = A dégager de toute urgence.

 
Ouais, donc autant les laisser continuer à apprendre à cultiver la haine à l'école, après tout ...

 
Je suis peut-être très très très naïf, mais j'ai du mal à croire qu'Israël a fourni des bouquins où il était écrit qu'il fallait tuer tous les juifs et détruire Israël.

Ben si, c'est ça qui est ironique. Et il faut pas exagérer, les passages critiqués sont loin d'être tous des appels à la guerre sainte et à l'extermination des juifs, la pluaprt des critiques sont plutôt du style pinaillage voire même problème de traduction/compréhension du texte arabe original.
 
Bon OK, avant 94 les autorités israéliennes censuraient quelques passages jugés trop extrêmes, mais le fait reste que ce sont les mêmes livres que ceux fournis officellement pendant plus de 20 ans par Israel qui se retrouvent tout d'un coup sur la sellette.
 
Et je rappelle que la première chose que l'autorité palestinenne a fait c'est de créer un programme pour les remplacer.
 
Voir http://www.geocities.com/nathanbro [...] tbooks.htm pour ceux que l'anglais ne rebute pas.

 
+1
 
C'est là qu'on peut se poser des questions sur les effets pervers d'une democratie, par exemple si vous avez un peuple fanatiser et lobotomiser avec une idéologie anti-arabe(sionisme) il est difficile de faire accepter des concessions pour aboutir a une paix. Rabin en a été victime et barak n'a pas su imiter son predecesseur Rabin justement a cause de l'hostilité des colons..

 
Ouai mais c'est pas les palestiniens qui fournissent les bouquins pro-sionistes anti-arabe dans les ecoles juives..

 
? Quels bouquins? où? qu'est ce dont que cette blague?

 
Le peuple israélien n'a pas lobotomisé, mais echaudé par la reprise des attentats, faut pas tout confondre hein    Et dire que le sionisme est une idéologie anti-arabe montre qu'on a pas compris ce qu'était le sionisme.

 
oui d'ailleurs c'est sûrement à cause des ces "bouquins pro-sioniste anti-arabe" qu'il y a eu autant de gens qui ont voté à gauche et qui étaient pour le processus de paix en israel avant l'intifada ...   tsss ...

 
Non ils ont tous eu un enseignement plus ou moins similaire a la base et ses bouquins existe vraiment y a même eu un reportage dessus a la télé et aujourd'hui des intelectuel israeliens demande une revision de leur bouquin historique a l'ecole parceque celle de maintenant ont tendance par exemple a trop déculpabiliser l'etat d'israel et rejète trop la faute sur les arabes..
 
A la periode de Rabin je rappel que ct grace a son initiative personnel qu'il y a eu une campagne et un mouvement pour une paix possible. Puis la majorité a suivie en esperant avoir une paix durable avec les arabes.
 
Mais une poigné d'extremistes ont réussie a tout gacher. Depuis Rabin y a pas eu de réel digne successeur de celui-ci.

 
Marrant moi j'ai vu un reportage qui disait exactement l'inverse sur Planète ...  
 

 
C'est vrai mais çà ne me contredit en rien ...

Tu ne peux pas nier que les colons et autres extremistes de la droite cultive une haine anti-arabe quand même ?
 
Leur bouquins c'est pas les bisounours hein..

http://www.washington-report.org/b [...] 09019.html
 

 
Je vais tenter de traduire:
 
"Les manuels scolaires et la littérature pour enfant en Israel pousse au racisme et à la haine envers les palestiniens et les arabes."
 
Selon des études et enquêtes récentes, les manuels scolaires et les livres pour enfants décrivent les Palestiniens et les arabes comme des 'meurtriers', 'émeutiers', 'suspects', des individus retardés et non productifs en général. Une déligitimation et le stéréotypage négatif des palestiniens et des arabes sont la règle plutôt que l'exception dans les manuels scolaires israéliens.
 
Le prof. Daniel Bar-Tal de l'université de Tel Aviv a étudié 124 manuels scolaires de l'enseignement fondamental et secondaire dans les domaines de la grammaire, littérature, histoire, géographie et instruction civique. Bar-Tal a conclu que les manuel israéliens présentent le point de vue que les juifs sont impliqués dans une guerre justifiée, voire humanitaire, contre un ennemi arabe qui refuse d'accepter les droits et l'existence d'Israel.
 
"Les manuels les plus ancients avaient tendance à décrire les actes des arabes comme hostiles, déviants, cruels, immoraux, malhonnêtes, avec l'intention de faire mal aux juifs et de détruire l'état d'Israel. Dans cette situation, les arabes étaient déligitimisés par l'utilisation de termes comme 'voleurs', 'assoifés de sang' et 'tueurs' " dit le professeur Bar-Tal, ajoutant qu'il n'y a eu que peu de changement révision positive dans le cursus au fil des ans.
 
Bar-Tal note que les manuels israéliens présentant les juifs comme travailleurs, braves et déterminés à faire face aux difficultés et à améliorer le pays d'une façon dont ils croient les arabes incapable d'imiter.
 
Et ça, c'était en 1999...

 
J'aimerais que tu fasses la différence entre :
 
 - les colons (250 000 bozos tout au plus)  
et :
 - les israéliens (5 800 000 personnes qui veulent vivre en paix).  
 
Merci.
 
Moi je fais bien la distinction entre Arafat et sa clique tunisienne et les kamikazes d'un côté et les palestiniens de l'autre.
 
Alors tu seras gentil d'arrêter tes amalgames, d'avance merci.

 
Non.  
 
S'ils les enlèvent (ce qui était convenu), ça permettra de diminuer les futurs terroristes, donc ça ira dans le sens de la paix.
 
Maintenant, reste à savoir s'ils veulent la paix ou non.

 
 
 
 
jure moi que tu fais exprès d'etre niais stp  

 
Heu, en quoi c'est plus niais de dire ça que de dire qu'il faut les laisser dans les manuels ?  

 
non mais tu crois vraiement que parce qu'il y'a plus ca dans les manuel il y'aura plus de haine envers des gens qui te font la misère total ?
 
 
pffffff  

 
Tu ne réponds pas.
 
Il était convenu qu'Arafat fasse en sorte d'enlever ça des programmes, il ne l'a pas fait. Et tu dis que de toute façon, ça ne servait à rien qu'il le fasse.
 
Qu'il le fasse, on verra après.
 
(Et puis, c'est bien beau de critiquer à fond Israël parce qu'il n'applique pas telle ou telle résolution, mais ce type d'attaque se vide de son sens si, de l'autre côté, tu dis qu'Araf n'a pas besoin de respecter telle ou telle décision...)