Reprise du message précédent :

[mode psychos]
pour l'écran -> ecran type TFT
pour le clavier -> clavier USB
[/mode psychos]

Les ecrans LCD sont sensiblement moins "bavards" que les CRT, mais ne sont pas pour autant a l'abris des methodes d'ecoute a la tempest.
 
Et le clavier USB je vois pas trop non plus en quoi ca va vraiment plus proteger qu'en PS/2...

Enfin bon, quoi qu'il en soit faudrait bien que tout le monde soit bien conscient que le net c'est pas une seule seconde un espace ou on est anonyme et ou on peut faire tout ce que l'on veut en toute impunité...

 
Simplement demander au FAI, c'est pas suffisant. Les usurpations d'IP, ça existe, ainsi que plein d'autre choses. Et puis, il est impossible de savoir au pire qui s'est servi de l'ordinateur réllement. ça peut être qqu que tu as hébergé pour rendre service. C'est pour cela que la perquiz est obligatoire. Et s'ils ne trouvent rien, ben ya rien et puis c'est tout.
 
A noter d'ailleurs que les affaires médiatiques ayant eu lieu avec perquisition, c'était avant les disques dur externes de plus de 200go en firewire ou usb. La tache va gravement se compliquer pour les affaires à venir, car détruire d'un coup de masse un DD USB2 externe, ou le noyer dans les chiottes prend 3 secondes, largement moins que le temps que les flics arrivent jusque dans ta chambre. Or un dd physiquement trop endommagé est totalement illisible (ou du moins, ça couterait bien trop cher de le rendre lisible). Sans compter qu'on peut toujours très bien de cacher, et certaines cachettes sont introuvables. Personne ne va venir retourner ton parquet chez toi, ou casser les murs encore une fois...
 

oui où tu le met simplement cher quelqu'un d'autre le DD!
^^

pour l'USB: l'électronique et le protocole de transmission utilisés doit être surement plus compliqués (enfin j'espère ) qu'en PS/2.
Mais bon, à moins d'être dans une ambassade on ne risque pas de nous espionner

 
clairement. Les moyens employés n'ont rien à voir avec ceux employés dans le cadre d'enquêtes terroristes.  

 
Ben justement, en demandant au FAI la tu pourras être sur si ça vient bien de la connexion d'un de leur abonnés ou si c'est pas du spoofing.
 

 
Ca change pas grand chose, l'abonné reste au moins partiellement responsable de ce qui se passe par sa connexion.
 

 
 
Je suis bien d'accord, et c'est tellement plus simple.
 

 
Et donc tout ça c'est facile a dire, mais pas realiste une seconde. Tout le monde vérifie si c'est pas les flics a chaque fois qu'on sonne a sa porte ? Surtout qu'une grande partie des gens concernés par ce "probleme" sont des mineurs habitant chez leurs parents, je vois bien un gamin de 15 expliquer a sa mere que si ça sonne de vérifier si c'est pas les flics et que si c'est le cas de pas s'affoler et d'aller foutre le DD amovible dans les chiottes avant d'ouvrir    
 
Et meme si tu voies effectivement les flics a ta porte avant d'ouvrir, je te vois bien dans la panique avoir le sang froid de prendre le temps détruire efficacement le disque dur. Et un DD c'est plus resistant qu'on croix, tu crois vraiment que si les flics tombent sur un mec nerveux avec de forte présomptions pesant sur lui avec DD visiblement tout juste bousillé a côte de lui ils ne vont pas essayer de voir ce qu'il y a dessus ?
 

 
Encore une fois, c'est quand même vraiment pas réaliste.
Tout ça faut quand même que ce soit accessible depuis ton PC hein, un DD sous le parquet c'est pas franchement pratique pour lire son contenu
 
On voit bien que vous n'avez jamais été soumis a une perquisition

 
le probleme n'est pas la,
le telechargement sur internet n'est pas vu comme quelque chose qui peut nuire a autruit
 
bref tu braque personne, tu ne vole pas quelque chose (car ce n'est pas matériel et que si c'est copié a 1000 ou 1 exemplaire ca n'aura pas plus couter a l'auteur par exemple)  
 
cela peut juste etre un "perte" eventuelle de benefice sur des produits non vendu
 
et apparament meme si on entend parfois le contraire, la perte n'est pas vraiment important, la star ac 5 passe a la TV et j'ai pas l'impression que ce soit la crise comme ils veulent dire
 
par contre les gens ont moins d'argent, le cout de la vie augmente, beaucoup de secteurs industriel perdent enormement d'argent, mais pas la musique et le cinema et encore moins les jeux video
 
beaucoup des depenses des manages passent dans le telephone portable par exemple qui arrive en meme temps que le P2P a quelque chose pres
 
donc je dirai plutot que c'est un transfert d'argent dans le secteurs du divertissement
 
une fois que les gens aient payé leur tel portable + l'abonnement internet il reste forcement moins d'argent pour la musique et le cine par exemple
 
si par un truc miraculeux, le telechargement illegal s'arrete du jour au lendemain tu n'aura pas un bon des ventes de musique ou de film
 
enfin voila mon avis, je ne suis pas un grand economiste mais pour moi ca tombe sous le sens
 
et je trouve meme que la baisse des vente de musique et film et bien moins grande que ce que j'aurai imaginer

 
Sauf que le probleme n'est absolument pas la : le piratage est actuellement illégal et punissable, point barre.    
 
(et y'a des tas de gens tres influent qui voit ça comme quelque chose d'extremement nuisibles pour plein de gens...)

 
ya perquisition et perquisition à mon avis. On va pas enfoncer la porte comme ça pour une histoire de P2P. Rien à voir avec un traffic d'héroïne ou encore du terrorisme. Déjà, on va sonner à ta porte. Ensuite, les flics derrière vont pas dire, "c'est le facteur" hein...
 
Pour ceux qui vivent chez leurs parents, c'est vrai que c'est différent. De toutes manières, moi j'ai strictement rien d'illégal chez moi. ça fait 2 ans maintenant que je suis parfaitement en rêgle. J'ai  détruit les quelques CD de progs pour windows que j'avais encore ya 1 an. J'ai passé en revue tous mes CD et je suis 100% clean.    Grace au pinguin.    

 
Evidemment, mais c'est pas la question. Le mec qui n'a a se reprocher que du warez et du mp3 qui voit les flics s'annoncer a sa porte tu crois vraiment qu'il ne va pas plutot avoir tendance a paniquer un minmum, avoir tres fort les boules, ouvrir sa porte et se faire tout petit ?
 
Le coup de prendre tranquillement 5 minutes pour planquer/detruire ezfficacement les trucs compromettant j'y croit pas une seconde, et mettre 1 plombe a ouvrir la porte ca doit pas trop mettre les flics en confiance avant d'entrer chez un mec sur qui pese déjà certains soupçons
 
Et les flics fouillent vraiment hein, pas besoin d'etre un terroriste pour qu'ils fassent correctement leur travail s'il a été jugé pertinent d'en arriver jusqu'a une perquisition chez toi...

 
ben si le problème est justement là le téléchargement de fichier avec ® viole la loi et les gens n'aiment pas qu'on rappel cela tout simplement parce qu'il n'admette pas que c'est illégal  
 
c'est sûr qu'après il faut faire une différence entre le downloader et le meutrier ... mais dans le fond c'est comme ça et c'est tout y a des lois et il faut les respecter (après je ne dis pas non plus que je les suit tous à la lettres )
 
maintenant le reste de ton discours n'est pas faux ... je partage même des points

 
c'est bien triste, en ce moment la politique me fait de moins en moins rire
 
edit : le pire c'est que la copie a toujours exister, le faite que maintenant ce soit telecharger ne change rien
j'avais 200 jeux copiés sur mon amiga 500 a l'epoque et on risquais rien
et ca a pas empecher l'industrie du jeux video d'exploser

 
Comme déjà dit, ya des lois, tu les respectes, point

parfois dans un pays il y a trop de loi
 
le jour ou je croiserai quelqu'un qui n'a jamais violer une loi je vous ferez signe

 
Heu, c'est pas spécialement nouveau hein, le piratage n'a jamais été spécialement vu comme une bonne chose par qui que ce soit en dehors de ceux qui le pratique.
 

 
Si ça change quand même l'echelle.
 

 
C'est faux, tu risquais a peu pres la même chose qu'aujourd'hui.
 

 
Ha ouais, et combien d'editeur et developpeur de tes 200 jeux amiga copiés existent encore aujourd'hui ?
 
Et aujourd'hui c'est pas franchement le milieu du JV qui est le plus agressif contre les simples warezeux, mais plutot les majors du disque et du cinéma pour qui c'est un phenomene beaucoup moins "culturel" que pour le JV.
 
Mais bon, encore une fois c'est pas la question, le piratage est illégal, point, les justifactations/excuses des pirates sont la plupart du temps a peine moins bidons et hypocrytes que les déconciations debiles et alarmistes des majors

 
Grandis un peu  

toi aussi
 
tu n'as jamais depassé de la vitesse limite en voiture ?
conduit avec un verre de trop ?
grugé sur tes impots ?
pipoté sur la redevance TV ?
fumer des substances illicites ?
bientot c'est fumer tout court que tu n'aura plus le droit (je n'ai jamais fumé)
 
tu n'es pas un samaritain si ?
 
mais bon je sais le piratage est interdit, c'est bien plus grave que le bracage de banque, et photocopier tue le livre

Et alors ? Est ce que ça en légitimise pour autant le piratage ? Bah non
+1 pour ce que disait el pollo diablo, à propos des arguments bidons pour se justifier du piratage...
Tu pirates, tu prends un risque, tu l'assumes jusqu'au bout

 
Tu ne fais qu'apporter de l'eau a mon moulin avec de telles réactions.
 
Je ne pretends pas être un sain, mais si un jour je me fait flasher a 160 sur l'autoroute je vais pas rejeter ma responsabilité sur les lois qui sont injustes ou sur les mecs qui piquent les sacs des grand mères dans la rue et qu'on arrête pas

 
moi ça peut pas m'arriver , mes plaques d'immatriculations sont toujours dégueulasses, et quitte à me faire prendre je paye une contravention de 1er ou 2éme classe et merci monsieur l'agent au revoir    
 
Pour ceux qui ont moins de chance, il y a toujours une solution    
 
une infraction est constitué par 2 choses
 
_l'élément intentionnel (Je commet l'infraction) : cas de la velsatis avec l'accélérateur bloqué, le chauffard s'est vu ouvrir la route par les gendarmes, Choc émotionnel important(femme enceinte, enfant malade..) influant sur la décision établi par un expert du tribunal ou bien...une petite facture du garagiste qui vous a mal réglé le câble d'accélérateur, ça arrive lol !
 
_l'élément matériel (la constatation de l'infraction) : radar avec un contrôle technique valable, pas à proximité d'une ligne de tension, cadrage photo de la plaque d'immatriculation, pv bien rempli...
 
Je ne suis pas spécialiste du droit de l'informatique, mais si quelqu'un arrivait à prouver qu'un téléchargement peut se provoquer à distance contre sa volonté à la manière d'un spyware/adware, il n'y aurait vraiment plus aucune raison d'acheter quelque chose dans un magasin physique...

Tu sais qu'on peut etre honnete et respecteux de la loi pour d'autres raisons qu'un risque trop grand de devoir assumer les conséquences de ses actes ?
 
Serieux avec des mentalités pareilles en face c'est pas etonnant que les majors puissent se faire passer pour de pauvres victimes innocentes de téléchargeurs sans morale...

 
je plussoie violemment.    
 
En ce qui me concerne, c'est pas "la peur du gendarme" qui fait que je suis 100% clean.

 
 
C'est quand même pas très facile d'usurper une ip, en pratique  

 
On s'en branle. A partir du moment où c'est théoriquement possible, même si c'est improbable, c'est suffisant.

heu ... pour faire de l'ip spoofing sur le réseau d'un FAI faut vraiment être très balaise ... et surtout avoir la main sur un routeur du FAI
 
donc aller dire au autorité judiciaire "Mr Mr c'est pas moi c'est quelqu'un d'autre qui a utilisé mon IP ..." merci mais ça ne passe pas ça

 
A l'heure actuelle, les logs des FAI ne constituent pas des preuves suffisantes. Une perquisition est OBLIGATOIRE et heureusement.

il suffit juste de changer l'adresse source des paquets. Et puis je doute que les routeurs des FAI jettent les paquets en sortie qui ne sont pas dans la bonne plage d'adresse ça fait trop d'access list à implémenter je pense

 
Mais rien qu'avec les logs des FAI il est tres simple de déjà voir si un abonné a effectivement pour habitude d'utiliser certains softs de P2P ou si son IP est utilisée par quelqu'un d'autre a l'autre bout du net.

 
exact, mais 1) ce ne sont pas des preuves "valides" à l'heure actuelle (aucune législation), ce ne sont que des "indices" et 2), faut ensuite prouver qui s'est servi de l'ordi de l'autre côté.

 
C'est beaucoup plus compliqué que ça, ça marche pas comme dans les films hein, et l'utilisation de ce genre de methode en P2P tient de la science fiction car il faut aussi que les paquets puisse revenir des autres peers vers chez toi...

 
Tu as raison encore une fois, mais c'est pas le problème. D'un point de vue purement juridique, les logs des fai ne constituent pas des "preuves", mais seulement des "indices".
 

je ne parlais pas de P2P mais bien d'usurpation d'adresse (ie. envoyer des paquets de sa machine avec pour adresse source celle d'une machine différente).

enregistrer un film de la TV sur un magneto est interdit aussi,
pourtant c'est toleré,  
bien sur le film a deja vecu le circuit de diffusion classique et est considere comme en fin de vie mais bon
 
le telechargement sur internet devrais peut-etre etre considerer de la meme facon, quand tu telecharge un film, la qualité est bien moins bonne que sur un DVD, tu n'as pas le "produit" le boitier .....
 
la bonne chose avec le P2P c'est que ca a entrainé une baisse du prix des DVD et des CD de musique ce qui est un bon point, car ca commencait a etre cher
 
mais bon quand je vois le prix de vente d'une chanson sur internet, ca me fait peur
 
je sais pas a quel prix vont sortir les films en telechargement legal (ou meme si il y a deja des offres) mais si les prix sont au dessus de 10€, ce sera pas dans le prix d'un film sans support pour moi

 
Oui on est bien d'accord, tout ce que jeu veux dire c'est que le "c'est mon IP mais si ça trouve c'est pas moi" ça tient pas 2 secondes comme défense.
 

 
Ce qui n'est pas tres compliqué, et puis de toutes façons c'est un peu comme quand une voiture se fait flasher par un radar, dans le doute c'est son proprio qui va payer l'amende même si c'est pas lui qui conduisait la voiture a ce moment la il reste legalement responsable.

 
Je pense que tu as raison sur ce dernier point, mais uniquement à condition que la saisie de l'ordinateur révelle la présence des fichiers en question. S'il est vide, pas de poursuites.
 
De nos jours, avec les DD externes qui se généralisent, ça va devenir tout un bordel à mon avis. Un DD externe, c'est de plus en plus petit, de plus en plus facile à cacher, de s'en débarasser très vite etc...
 
 

 
Les logs des FAI fournissent suffisament de preuves (log dhcp avec num client) pour renvoyer la responsabilité pénale vers l'abonné après pour le contenu et compagnie c'est certains qu'il faut une perquisition (de toutes façons je vois pas comment on peut avoir ça avec les logs FAI ...)
 

 
Les FAI qui font proprement leur boulot mettent des ACL de transit pour éviter ce genre de chose maintenant c'est pas forcement tous les FAI qui le font  

 
Non, ce ne sont pas des preuves, mais des indices juridiquement parlant. Tu ne pourras pas être condamné sur cette seule base.
C'est la saisie des fichiers qui permettra une éventuelle condamnation.

 
C'est pas vrai, ça rentre dans le cadre de la copie privée, et y'a une taxe pour sur les média.
 

 
Ca fait longtemps que d/l un DVD entier c'est pas beaucoup plus compliqué que de d/l un divx, et faudrait revoir ton echelle de valeur, le coup du média et de l'emballage par rapport au prix de vente d'un CD ou d'un DVD c'est pas grand chose.
 
Ce qui fait la valeur d'un DVD ou d'un CD audio c'est evidemment le contenu, pas le contenant.
 
Personnellement c'est ça qui me dérange le plus dans le piratage de masse par P2P  : ca fait vendre des abonnements internets, des disques durs, des Ipods & co, des platines DivX, des graveurs, des CD/DVD vierges, des softs de P2P commerciaux comme Kazaa, et j'en passe, et finalement les seuls a qui ça ne rapporte rien du tout ce sont ceux qui produisent le contenu qui fait tourner tout le systeme.
 

 
Mouais, faut la cherche la baisse de prix hein
Les CD 2 titres ont baissé, mais a part ça...
 
Au contraire le P2P est l'excuse idéale pour que les majors restent dans leur systeme economique archaique et fasse passe comme une lettre a la poste de plus en plus de restriction, flicage, DRM & co