[Topic]La sauvegarde et le stockage de données
 
edit (16/03/06 à 20h)
 
Comme tout la monde le sait ou l'a appris a ses dépends la sauvegarde de données est fondamentale en informatique
ce topic a donc vocation à etre la synthese sur hardware.fr de ce qu'on peut faire dans ce domaine.  
 
 
il sera dans un premier temps une compilation de ce que j'arrive à trouver sur le web puis avec le temps et les contributions je le reecrirai surement  pour plus de coherence.
 
Ce topic sera surtout destiné aux gens qui ont quelques Pc à la maison et aux toutes petites societés.
 
Sommaire:
  Introduction
  Les differents supports de sauvegarde et de stockage
      1.bandes
      2.disques durs (RAID)
      3.cds/dvds
      4.autres ?
  Les Logiciels de sauvegarde et de restauration de données
        1.Les Logiciels de sauvegarde
        2.Les Logiciels de restauration de données
   Les Strategies de sauvegarde
      1.differentes types
      2.la fréquence  
      3.les supports physiques
  (Les Conseils generaux )
  Exemples de configurations
  Les Questions sans reponses ?
  Les Liens  
 
voila j attends avec impatience vos avis, suggestions, questions, etc etc
Merci de m'avoir lu jusque la et encore plus merci si vous avez envie de participer
Nico
 
bon ben je me lance...
 
Introduction
 
Donc la sauvegarde c'est tres important ,je pense pouvoir dire que tout le monde a cherement payer sa negligence a ce niveau
que ce soit avec ses photos de vacances ou des données plus importantes encore...
Je vais donc m'atteler à eviter que ca se reproduise en essayant de faciliter l'accés à l'information dans ce domaine
 
Les differents supports de sauvegarde et de stockage
       
      1.disques durs (RAID)
     
Sauvegarder ses données sur disque tout le monde l'a fait c'est bien pratique mais ca coute cher une fois qu'on a tout perdu
vu qu'un disque dur est tres fragile surtout si il est dans un boitier usb
 
la solution peut etre d'utiliser un systeme raid pour augmenter la fiabilité de l'ensemble je vous laisse aller voir sur le topic unique correspondant
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2109-1.htm
un site tres complet sur le RAID
 
      2.bandes
 
La Sauvegarde sur bande est la technique privilegiée par les experts pour sa securité-fiabilité, son cout(une bande de 40Go coute 15euros), et plein d'autres raisons (si quelqu'un veut m aider a detailler)
 
Les principaux inconvenients sont :-la necessité d'acheter un lecteur de bandes (au pif 200euros ou beaucoup plus)
                                               -la durée des sauvegarde et le temps d'accés -> derouler toutes la bande pour acceder aux donnees a restaurer
                                               -le bruit comme un magnetoscope mais 1000*plus bruyant
=>donc au final peu de flexibilité je trouve pour un usage de "tout les jours", mais on peut compter dessus donc moi je choisis ca  
 
      3.cds/dvds
Le cd meme si il commence a etre limite en espace a sans doute par sa simplicité la preference de beaucoup de gens.
Par contre il faut savoir qu'un cd n'est pas invulnerable et que sa durée de vie est souvent estimé a quelques années ( si quelqu'un a plus de details la dessus?).
Le Dvd est un support encore plus fragile donc faire attention aux rayures.
 
Je pense aussi qu'il peut etre bien de faire plusieurs copie si la sauvegarde doit etre utilisée souvent de facon a en garder une version propre.
 
      4.autres ?
 
Les Logiciels de sauvegarde et de restauration de données
         
        1.Les Logiciels de sauvegarde
           Cobian Backup 7 que je "teste" en ce moment (freeware)
           un logiciel de sauvegarde gratuit tres complet (perdu son nom pour l'instant)  (freeware)
       
        2.Les Logiciels de restauration de données
 
           Davory: pratique pour recuper des fichiers effacés [url]  http://www.x-ways.net/davory/[/url]
   
Les Strategies de sauvegarde
 
Pour l'instant je mets juste des liens dans cette partie comme je n'ai pas trop de temps
 
       1.differentes types
sauvegarde totale
sauvegarde incrementielle
sauvegarde differentielle
un petit topic de discussion sur le sujet http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3644-1.htm
   
       2.la fréquence  
 
      3.les supports physiques
 
faire attention à ses supports ex: les stocker dans un batiment different du serveur, et en prendre soin    
 
Exemples de configurations
 
Les Questions sans reponses ?
 
Les Liens  
un lien vers un topic pour monter son NAS http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3782-1.htm
lien vers un gros NAS avec une discussion interessante sur le sujet http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0513-1.htm
 
voila pour l'instant je continue a chercher des infos et je reviens plus tard

Bonne idée
 
Pour ma part, j'utilise SyncBack, en version freeware: (http://www.2brightsparks.com/downloads.html) et un serveur FTP.
 
Mon système de sauvegarde:
 
Chez moi:
PC1: sauvegarde sur disque USB2 + sur Server1
PC2 (données moins importantes): sauvergarde sur Server1
Server1: sauvegarde sur USB2 + Server2
 
Chez mes parents:
PC1 et PC2: sauvegarde sur Server2
Server2: sauvegarde sur Server1
 
Mes données importantes sont donc:
- sur mon pc
- sur 2 disques usb2 qui ne sont allumés que pour les sauvegardes
- sur le serveur1 chez moi
- sur le serveur2 chez mes parents
 
Toutes les autres données idem, sauf qu'il y a un disque USB en moins.
 
Fréquence : le logiciel permet des sauvegardes en arrière plan, donc de PC à serveur c'est "dès que possible". De serveur à serveur, lancement à minuit tous les jours.
 
J'ai mis en place le 2e serveur chez mes parents il y a peu, et je galère un peu avec les déconnexions, mais ça ne marche pas trop trop mal (surtout depuis que Free a remis l'upload chez les ND).
 
Les données qui circulent sont en SSL + compressées, et sont en majorités des photos (j'ai un APN depuis plus de 6 ans).

Bonjour,  
 
Bonne idée en effet, mais je pense qu'on ne peut absolument pas melanger la sauvegarde privé de la sauvegarde entreprise.  
 
En effet, la sauvegarde etant le point le plus important de l'entreprise (même petite) on ne peut comme il a été indiquer se permettre d'utiliser des logiciels non éprouvé à la sauvegarde d'entreprise tel que Arcserve, Veritas ou autre dans le genre et d'un système à bande.  
 
Car une étude que l'on peut facilement retrouver sur le net, explique qu'une entreprise sur deux coule dans les deux ans suivant un important sinistre informatique.  
Pourquoi?  
Tout simplement parce que ces entreprises ont voulu faire des économies là ou il fallait surtout pas en faire: la récupération et la continuité de l'activité en cas de sinistre informatique. Et cela repose entierement sur la sauvegarde et la tolérance de panne.  
 
Pour les système à bande, il faut voir le volume de sauvegarde afin de choisir la techno.  
DDS4, DLT, LTO pour les plus courantes.  
Ensuite en fonction toujours du volume, il va falloir s'orienter vers les autoloader.  
Les tarifs seront en fonction.  
Par ex, un lecteur DDS4 sera au alentour de 750€ et les bandes autour de 15€. Le tout pour un volume de sauvegarde de 40Go.  
Alors qu'un autoloader LTO3 coutera 10.000€ et la bande 100€ pour une capacité de 800Go/bande et une capacité d'env 10To par sauvegade.  
Des prix hors de porté d'un particulier
 
Quant au temps de restaurations, la bande n'a pas besoin d'être relu entierement puisque les logiciels de sauvegarde ont une base de donnée ou se trouve le contenu des bandes.  
En fonction des purges de cette BD on a pas besoin de relire ces bandes.  
 
Quant au système RAID, en aucun cas il ne s'agit d'un système de sauvegarde mais d'un système de tolérance de panne.  
En effet, si tu perds un disque au moment T, tu ne pourra retrouver que les données de l'instant T et non T-1 ou T-2. Donc ce n'est pas de la sauvegarde. C'est un moyen de protéger l'integrité de tes données.  
 
On peut faire de la sauvegarde sur disque mais avec les risques que cela entraine: defaillance mécanique, virus ... Mais on peut prendre se risque en tant que particulier, pas une entreprise.
Ce que l'on ne rencontre pas sur les bandes puisque chaque sauvegarde est sur un media different (rotation de bandes).  
Un autre avantage des bandes et leur durée de vie: estimer à 100ans avec environ pour les meilleurs plus de 10000 passages... faut il encore que la techno existe 1 siecle plus tard :-)
 
... donc je pense qu'on doit faire la distinction entre sauvegarde privé et entreprise quelque soit la taille

ça me fait penser que c'est un excellent topic
En ce moment je recherche des fournisseurs de lecteurs LTO et des bandes... Si quelqu'un à des adresses ?
Cela devient difficile de trouver des fournisseurs sérieux !
 
Merci.

Pour les lecteurs ou autoloader, contacter directement les constructeurs : HP, Futjitsu-Siemens...
Pour les bandes, inmac par ex est très bien

PS:
Concernant le bruit sur les bandes, tel que sur les magnetoscopes :-)
 
=> Le bruit devient très genant losque tu fais de l'analogique, tel que l'enregistrement d'un film à la TV (signal emis en analogique et enregistré en analogique).
 
Maintenant lorsque tu sauvegardes des données numeriques, le bruit n'est pas un probleme puisque ta donnée est égale à 1 ou à 0.  
Ensuite les seuils delimitant le 0 du 1 sont etudier de façon a ne pas prendre en compte le bruit (le principe de  la techno TTL).
 
Donc le seule risque est l'usure de la bande, mais pour le LTO par ex on evalue à 10000 passages sur la bande soit à plus de 27 ans si tu utilises tout les jours la même bande!

Tout n'est pas si simple. Les données ne sont pas stockées sous forme de 0 ou de 1. Pour le stockage sur support magnétique, on utilise de la modulation de phase, d'amplitude, de fréquence... Les 3 en même temps ou d'autres techniques bien plus complexes...
Chaque technique a ses avantages et inconvénients. Dans la pluspart des cas, on essaye de déplacer les défauts au niveau "soft" pour permettre une évolutivité maximale.
Depuis l'apparition des bandes mégnétiques en métal évaporée, les enregistreurs numériques privilégient davantage l'écriture en surface (hautes fréquences) pour plusieurs raisons dont la faible épaisseur du média et l'écho par l'enroulement.
Le bruit n'est plus vraiment un problème (c'est relatif) car les bandes sont préalablement rodées, lissées et enregistrées. Les têtes d'enregistrement et de lecture sont d'une impressionnante précision. Les mécaniques très pointues, sont robustes et précises...
Depuis notre bonne vieille K7-Audio, les choses ont bien évolué. Ceci dit, le LTO utilise le même principe, le défilement linéaire - pour une écriture plus profonde et plus durable - mais avec une vitesse très élevée : Bande passante plus large (on doit bien arriver vers 10-20MHz).
Globalement, avec le LTO, on arrive au même résultat qu'avec l'enregistrement via des têtes rotatives, juste pour un prix multiplié par 20...
 
Petit comparatif K7 Audio / LTO2
Vitesse : 4,75cm/s contre environ 6,22m/s (effectif)
Longueur : 13m(90 minutes) contre 600m.
Bande passante (ME) : 19 à 22KHz contre 10-20MHz(estimé)
Nombre de pistes : 2x2 contre 4x96
 
Pour en revenir au bruit, c'est l'électronique qui se charge de lire et de corriger les données grâce à divers systèmes de compensation de lecture (correction de la réponse, phase, linéarité...) et divers algos de détection et correction d'erreurs. Et puis le LTO utilise également une piste pilote, tout comme la vérification à la volée...
 
Mais là je m'éloigne un peu trop, désolé pour le HS...
 

Disons que je cherche une société (sérieuse) qui se chargerait de tout, même la restauration en cas de problème.
Dans le Sud, ça court pas les rues... Donc pour l'instant, je cherche à passer par un autre circuit. J'ai trouvé déjà MISCO qui propose pas mal de lecteurs LTO2...
www.misco.fr
 

je ne voulais pas entrer dans le detail (mais je ne serais pas aller si loin) et ait fait de gros raccourci, mais puisque tu l'as fait :-)
 
Sinon pour les societes qui se chargerai de tout y compris de la resto, la c'est d'un prestataire dont tu a besoin et non d'un fournisseur.
Mais je te conseille de faire la distinction entre achat du materiel et prestation (resto, verif des sauvegardes...) car si tu passes par la même societe pour tout, tu vas douiller.
Donc 1 contrat (achat ou lease + maintenance) pour le lecteur ou autoloader aupres du constructeur.
Et 1 contrat pour la prestation de service.

bonne idée de topic, tant au niveau personnel que professionnel, puisque je m'occupe du backup d'une bonne centaine de serveurs dans ma boîte...
 
pour ma part j'utilise :
- NTBackup (outil standard proposé par MS dans ses OS NT-like) à la maison, en sauvegardant l'intégralité de mon disque sur un serveur (qui devrait passer à terme en RAID-1) + données critiques sur DVD
- Veritas Backup Exec en entreprise, avec bandes et tout le tintouin...
 
c'est clair que la sauvegarde sur bande est inaccessible au particulier ; amha le plus économique reste le bon vieux CD/DVD, même si ce n'est pas vraiment facile à automatiser (pas mal de manips manuelles à faire)... la solution intermédiaire (un peu plus onéreuse) consisterait à avoir un RAID-1 voire RAID-5 sur son PC, ou un serveur de backup.
 
par contre Cobian Backup je ne connaissais pas... je vais ce qu'il donne à l'usage

bon un petit up a mon sujet avant que je m'y remette plus serieusement
 
juste pour garder ses certaines données personnelles on a la posibilité  
de le faire de facon distante sur http://www.memotoo.com
il semble qu'on puisse mettre differentes données calendrier, bookmarks, carnets d'adresses...
ca à l'avantage d'avoir un double de ses données accessible partout et toujours synchronisé  mais le désavantage relatif de les retrouver sur internet
 
Aprés c'est plutot de la sauvegarde "alternative"  
 
 
Nico

Je m'interesse a ce topic ayant eu recemment un disque dur defectueux. Ca tombe bien car c'etait le disque avec des donnees ultra-importantes. Heureusement tou a ete recupere grace a TestDisk.
 
D'apres mes recherches, le Raid1 c'est stupide, car souvent c'est le controlleur qui lache, et il est impossible de recuperer les donnees sans avoir un controlleur identique. Faire du Raid1 avec un controlleur Raid embarque sur la carte mere est suicidaire! De plus on ne peut pas simplement prendre un DD et le monter sur une autre machine et avoir acces au contenu facilement...
 
Ma solution favorite semble etre 1 disque dur de sauvegarde avec un logiciel de synchronisation qui ne copie que ce qui a change entre temps. Je suis en train de regarder du cote de SyncBack, apres tests je ferais un feedback.
 
@+

Bonjour à tous, moi je cherche un logiciel, qui facileterais les gravure: Lui donner un dossier avec plein de sous dossier, qui fait par exemple 50go, et lui il s'occupe de graver des DVD, masi en mode donnée, pas en créant une archive uniquement exploitable par le programme. Car je commence à avoir la flemme de devoir toujour faire mes backup et bien regarder que je n'ai rine oublié dans un gros dossier...
 
Merci d'avance

Je suis en train de tester SyncBack, et ca marche pas mal.  
 
Mais existe-t-il un logiciel qui log toutes les modifications des fichiers et qui n'aurait pas besoin de scanner le disque integralement pour decouvrir les differences entre les fichiers? Parce que lorsque SB se met en action y'en a pour un moment... La version SE le fait? Je n'arrive pas a trouver des infos a ce sujet.

En théorie la version SE est censée le faire, mais ça jamais vraiment bien marché, du coup je suis revenu à la version normale (et gratuite)

Ok merci

Heu j'ai pas bien compris comment fonctionne le systeme de sychronisation de SyncBack:
 
Ce que je voudrais c'est un soft qui copie/update/efface/etc automatiquement et en temps reel (enfin a quelques secondes pres) les fichiers.  
 
Je n'ai pas l'impression que Syncback sait le faire. D'apres le manuel, ils disent qu'il faut lancer le profile a chaque fois qu'on veut faire la synchronisation.

Avec Syncback, tu peux programmer une synchro régulière. mais n'espère par faire du temps réel, ça c'est certain...ou alors bonjour les perfs catastrophiques.  
Le seul que je connaisse pour faire ça, c'est le DFS...mais il faut du Windows Server 2003.

Merci
 
Bon ben syncback il fait deja bien son boulot de backup, je vais pas plus lui en demander.

alors si on a un disque de 250GB, il en faut un 2eme de la meme taille pour les backups ?

non. c'est la taille total des fichiers qui compte et la place totale sur le disque dur de destination.